Привет из Молдовы.

[ПростоИрина]

04.04.2014 в 17:23

Пишет  Reitan:

Параллели
или почему я скептически отношусь ко всему, связанному с Майданом))

@темы: Не моё, Про жизнь

Comments

[Мев]

Одна методичка, че.

[ПростоИрина]

Вот меня и гложат смутные сомнения, что и в 1991 в Москве была применена та же методичка. Пора создавать орден Святых Граблей.

[МТИ]

Интересно.
Ну дык, одни же режиссеры. Чего удивительного? Как-то так:

[ПростоИрина]

МТИ, Это я видела ещё позапрошлой осенью в инете. Увы, никого это не остановило. Вера на такая ...вера.

[Dot Com]

ПростоИрина, привет.
А как тебе такое?
Где-то в комментах (в ЖЖ) решила поговорить с каким-то боевым укром, производившим впечатление небезнадежного... как же. Абсолютно непрошибаемая уверенность, что больше половины крымчан за Украину ("референдум" - дешевый фарс, население - частью зомбировали руссоСМИ, частью запугали зелеными человечками). Наверное, на подобных ресурсах правду черпает...

[ПростоИрина]

Привет. А ссыль я уже видела. Глупость, что тут скажешь.
Не страшно, когда человек просто хочет окунуться в свои фантазии, страшно когда он начинает их путать с реальностью. Причем страшно в основном именно для этого человека. Это все равно, что брести по проезжей части с закрытыми глазами и заткнутыми ушами. Кто нибудь, да наедет. Хотя такой придурок может и к настоящей аварии привести и пострадают невинные люди. Я, лично, предпочитаю просто держаться от них подальше.

[Tihe]

Dot Com, а вы уверены, что он не работник невидимого фронта? *)

[Dot Com]

Tihe, не уверена, конечно.
Но как-то очень много украинствующих в сети. Да и вообще - не было бы их много в реале - фиг с два ситуация бы зашла так далеко, как она зашла....

[ПростоИрина]

Dot Com, в чьем реале - русском или украинском?

[Dot Com]

ПростоИрина, в первую очередь, в украинском. Да и в России русофобы и путинофобы водятся в количестве. Среди молодежи особенно. Большинство сейчас не особо декларирует свои взгляды. Но у нас в стране (ранее общей) с брежневских времен в кругу интеллигенции было принято не любить собственные власти и считать, что на Западе все шоколадно. Это никуда не делось. Особенно в больших городах среди креативного класса принято ненавидеть Путина. Да я сама его акккурат до ситуации с Крымом очень не жаловала (просто считала меньшим злом, потому как либералы на пике активности вызвали еще большее отторжение - нафиг тех, кто считает народ России быдлом и глумится над религией предков, а других приличных государственников на горизонте не просматривалось). Надеюсь только, что в самой России русофобия никогда не достигнет критической массы.

[ПростоИрина]

А что такое креативный класс? Нет, правда. мне интересно. Кто себя им считает?

[Dot Com]

ПростоИрина, ну, это как бы творческая интеллигенция, студенты. Или офисный планктон. Такое самоназвание появилось во время протестов на Болотной и последующих - в среде навальновцев. Государственники стали звать их креаклами. Сначала протесты выглядели хорошо. Коррупция-кумовство в верхах есть? Есть, говорят. Партия ЕР все больше напоминает КПСС? Еще как. Хотят быть у власти вечно, плюют на наше мнение? А нам это не нравится. На выборах в Думу ЕР набрала большинство голосов - у голосовавших против возникло подозрение в подтасовках. И вот тут некоторые либеральные деятели повели себя некрасиво. Начали поносить избирательные комиссии (большей частью, состоящие из учителей) и народ вообще. Ну вот - быдло тупое, жертвы зомбоящика и т.п. Причем призывать на головы этого народа все большие беды после того, как "кооператив "Озеро"" будет сей народ еще больше грабить. Ну, и выходка Пусси Райот. Их еще даже не арестовали, а либералы завопили: "Православная Церковь превращает суд в инквизицию! Девчонок за песню посадят на десять лет!" И поднялись тут богоборцы, которые "в отместку за девчонок" начали спиливать кресты, осквернять алтари, нападать на священников. Хотя "девчонок" судили светские власти, и, сели бы вокруг всего этого не возникла такая шумиха, обошлось бы пятнадцатью сутками, наверное.

[ПростоИрина]

творческая интеллигенция, студенты. Или офисный планктон.

Понятно. Жаль, хорошее слово испортили. Креативность сама по себе это всего лишь возможность создания нового взгляда на вещи, а отнюдь не только негативного.
Самый самый последний вопрос - а творческая интеллигенция у вас это кто? Ну вот я инженер программист, разработчик приборов на микропроцессорах , отношусь к ней в понимании этих самых креаклов?

[Dot Com]

ПростоИрина, вообще ты техническая интеллигенция - по работе) Но если ты что-то пишешь-рисуешь-творишь-креативишь для души, причем где-то оно востребовано - можешь причислять себя и к творческой.

Что хорошее слово испортили - жаль.

[Tihe]

Про основную часть т.н. "креативного класса", обсидевшего Москву, могу сказать только одно - малоценное фуфло, интересное только самим себе, так и варятся в своем соку. Но их процент в Москве высок - свое плюс уйма понаехавших за звездностью и "самореализацией". *)

[ПростоИрина]

Dot Com, Tihe, спасибо, просвятили. Слава богу, что мои творческие порывы компенсируются техническим здравомыслием.

[МТИ]

Это я получаюсь креативным классом
ПростоИрина,

мои творческие порывы компенсируются техническим здравомыслием

Золотые слова) Я вот смотрю, что технари отличаются более критическим, спокойным и адекватным взглядом на вещи. А гуманитариев, большинство креаторов ими и являются, чаще несет куда не надо и они более подвержены веяниям, имхо.
Да и я бы всё таки различала слова "креативность" и "творчество", у них смысловые оттенки разные)))

[ПростоИрина]

МТИ, ты у нас супер-пупер мегакреативщик. Я вообще потрясаюсь, как ты со своей творческой личностью демонстрируешь исключительно техническую адекватность.

Я вот смотрю, что технари отличаются более критическим, спокойным и адекватным взглядом на вещи.

Дык у нас жизнь то какая тяжелая. Приходится быть в адеквате.
Ты что-то делаешь. Если после этого лампочка зажглась - молодец, если нет - балбес, иди переделывай.
А у творческих людей, которые нарисовали/написали/сняли все гораздо проще. Если всем нравится и покупается - молодец, если нет - ещё бОльший молодец, опередил время или быдло не дорасло.
И чего они все такие недовольные всегда?

[Dot Com]

ПростоИрина, МТИ, тут вопрос не сводится к формуле технари vs гуманитарии.
Технари тоже представлены в креативном классе. Как и гуманитарии могут быть вполне себе государственниками.
И к "креативному классу" без тени сомнения причисляют себя и полные неучи - на том основании, что они понимают, что айфон круче старого совкового проводного аппарата с диском.
По сути, креативный класс - это фанаты "западной цивилизации", остро ненавидящие любую идею, когда-либо объединявшую русских, будь то православие или коммунизм. Это люди, считающие себя средним классом, состоявшимся или нет (если кто не состоялся - то исключительно по вине властей или быдлонаселения, в "цивилизованном обществе" каждый такой деятель был бы, без сомнения, успешен, славен и богат).
Публика, аналогичная той, что майданила на Украине. Только у нас националистов не жалуют не только власти, но и либералы. У нас на Болотной граждане сами крутили провокаторов и сдавали в руки полиции.
На Болотной был еще хороший, годный протест. Люди голосовали просто "За честные выборы", выражая сомнение в правильности подсчета голосов. Только вот не было политической силы, которая могла бы этот протест возглавить, реально бороться за власть, взять ее и править лучше, чем Путин с ЕР, ведя Россию к процветанию. И до сих пор нет.

Так что живем с тем, что имеем - по крайней мере, лучше, чем на Украине. А то, что у нас запрещена пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних - она и во многих штатах США запрещена.

[ПростоИрина]

Dot Com,

креативный класс - это фанаты "западной цивилизации", остро ненавидящие любую идею, когда-либо объединявшую русских, будь то православие или коммунизм.

Это да. Я бы даже более обобщила - противостояние западного и славянского менталитетов. Причем славянский просто хочет, что бы его не нагибали под запад, а запад увлеченно хочет нагнуть.

[Dot Com]

ПростоИрина, вот так, да.

[МТИ]

ПростоИрина,

демонстрируешь исключительно техническую адекватность.

Спасибо за комплимент=))
.

Если после этого лампочка зажглась - молодец, если нет - балбес, иди переделывай.

А звучит легко. Сделал или не сделал. Креативщикам легко скреативить, сложнее всучить получившийся продукт жизнедеятельности потенциальному покупателю/спонсору и убедить, что это совсем не чухня, а современное искусство)))

ещё бОльший молодец, опередил время или быдло не дорасло.

И чего они все такие недовольные всегда?

И не говори. Сама не понимаю.

Dot Com, , pan class='quote_text'>технари тоже представлены в креативном классе.
Абсолютно согласна.

креативный класс - это фанаты "западной цивилизации", остро ненавидящие любую идею, когда-либо объединявшую русских

И здесь тоже. ПростоИрина, очень точно заметила, про противостояние менталитетов. Я тоже обратила на это внимание. В Киеве тоже (за всю Украину не скажу, не знаю) только некоторые, особо креативные поддерживают идею об украинцах - славянах, а русских - финно-угров. Я, честно, только пару-тройку таких человек знала, и то из числа студентов творческого вуза. И на Майдан первыми именно студенты вышли (из киевских, не считая западенцев).

[ПростоИрина]

особо креативные поддерживают идею об украинцах - славянах, а русских - финно-угров.

Ну хорошо, ладно. И что? Какое это имеет значение?В смысле "не братья мы"?

[МТИ]

ПростоИрина,

В смысле "не братья мы"?

Да. К мысли о менталитетах.

[Tihe]

К вопросу:

katerina-0906.diary.ru/p202791197.htm

[ПростоИрина]

МТИ, а у тебя нет ссыли на исследования этих менталитетов с этой самой креакловской точки зрения? Интересно.

Tihe, да, я читала эту статью на VZ.ru. Ну на мой взляд главная её тема выражена в вопросе
Что надо было сделать с собой, чтобы до этого докатиться?
Рассуждения о «пассионарности» или «субпассионарности» этноса (сиречь народа), как об некой непонятной энергии, которая передается на уровне генов и направляется культурой данного этноса, как то меня не впечатляет. Мистицизмом тут тянет, а это не для меня. Всё же я сторонник более классических схем ( ну там верхи не могут, низы не хотят и т.д.), приводящих социум к качественным скачкам в развитии. Лично мне их вполне достаточно, что бы понять произошедшее.

А вот относительно руководителей , то этот же вопрос я задала себе, когда у нас в СМИ на полном серьёзе ещё в 2005 г. обсуждался вопрос самоубийства двумя выстрелами в голову одного высокопоставленного мента. Причем теми же персонажами, которые и сейчас опять пришли к власти. Как такое можно вешать людям на уши? Как можно нести ту пургу, что несут сейчас? И вот у меня нет ответа на это до сих пор. Нет , похоже и у автора этой статьи.
В качестве версии могу выдвинуть предположение, что это применяются западные стандарты промывки мозгов. А западная цивилизация на сегодняшний момент гораздо более статична, загнана в рамки закона и ограничина всякими авторитарными установками, чем восточная. В варианте Задорнова - ну тупы-ы-ы-ые. Естественно это только ИМХО.

[Asfodelius]

Интересно, разве Россия православная, Россия коммунистическая и Россия европейская — не равноправные варианты видения будущего России? Почему когда часть российского общества предлагает европейскую модель, их называют русофобами? Россия — однозначно не Европа? Это главная национальная идея России? Можно ходить в православных платочках, а можно уничтожать церкви, но главное не заикаться о Европе?

В чем суть противопоставления славянского и западного? Славянское = российское? Потому что если употреблять этот термин в классическом понимании, то поляки, чехи, словаки, болгары, хорваты, украинцы с этим не смогут согласиться. Или россияне считают, что знают, что нужно славянам, лучше всех других славянских народов?

С другой стороны, как может огромное многонациональное федеративное государство претендовать на особый славянский путь или менталитет? Какой процент территории РФ является этнической территорией расселения славян? У чеченцев, башкиров, татар, якутов, бурят тоже славянский менталитет? Или россияне по праву того, что их больше и они титульная нация, навязывают свою программу всей стране? При этом украинцы, желающие решать судьбу своей страны без оглядки на «славянский» менталитет своего восточного соседа, нацисты «украинствующие» (а поляки тогда полятствующие, а латвийцы латвийствующие, а словаки словатствующие, а французы французствующие, а немцы немствующие и т.д.). А должны россиянствовать, видимо. Можно православные платочки, можно церкви уничтожать, лишь бы не европействующие. И не «украинствующие», иначе нацисты.

[Dot Com]

Asfodelius, не может быть будущего у народа, не уважающего свое прошлое, глумящегося над ним. Ни в коммунизм, ни в православие никто никого силой не загоняет, у каждого человека должен быть личный выбор. Нужна точка равновесия, при которой достаточно комфортно и большинству, и меньшинствам.
То, что хотят либералы в России - уничтожение всякого рода соборности - духовных скреп, ага. Отдельно взятый человек или группа людей может ненавидеть "православнутых", "совков", ну или там "жидов" или "муслимов" - пока частное мнение не переходит в действие - разжигание ненависти, призывы к насилию и собственно насилие и вандализм. Но к власти таких людей допускать не стоит - они начнут рушить церкви, запрещать КПСС, профсоюзы, памятники валить и т.п., пропагандируя крайний индивидуализм и социал-дарвинизм как некую "западную ценность".

По части славянского, гм. Для меня славянское и российское - множества пересекающиеся, но не совпадающие. Российское - имперское, устанавливающее и соблюдающего законы, наднациональные и надконфессиональные, предоставляющие каждой группе свободу в тех рамках, пока она не ущемляет свободы других групп. Ни у кого нет абсолютной свободы - но соблюдается равновесие, позволяющее обществу в целом держаться и развиваться. У России есть исторический имперский опыт. Кризисные моменты, конечно, случались, но в масштабах истории большую часть времени народы РИ жили в мире между собой - "русскость" и православие не насаждались силой. Сейчас, конечно, появились историки, утверждающие обратное, но у меня нет оснований верить им абсолютно, в рамках территорий компактного проживания народностей всегда сохранялись национальные обычаи. За исключением, опять же неких кризисных моментов, когда переселение каких-то групп власти находили обоснованными. Возьмем тот же случай с крымскими татарами. Если бы их не переселили из Крыма после войны, только расстреляли бы тех, чья вина доказана - и вернулись бы туда с фронта те русские, украинцы, армяне, евреи, родственников которых татары сдали гитлеровцам, вернулись бы с медалями и властными полномочиями? Повальная вендетта началась бы. А так их - раз - и перевезли на новое место начинать новую жизнь, хреново, с нуля, но без ненависти вокруг. К тому же, некоторые татары остались на месте, поменяв паспорт с национальностью - были такие лазейки. Мы у такой татарки в Судаке останавливались при СССР несколько раз, никакого негатива к русским у нее не было. При СССР наднациональной была общность - "советский народ" - и оно в целом неплохо работало. Сейчас - "россияне", упор на многонациональность. Народы у нас, кроме широких прав в рамках автономий (государственный статус родного языка - базовое право, даже не обсуждается), имеют кучу всяких бонусов, типа квот на бюджетные места в вузах. Представители малочисленных народностей не подлежат призыву в армию. Те, кто занимается традиционными этническими промыслами, получают государственные субсидии - окупает себя промысел или нет - жить есть на что.

Относительно Украины. Народу там подбросили два взаимоисключающих посыла: "западность, европейскость" (подразумевает личный индивидуализм, по возможности отказ от национальной принадлежности ради "общеевропейского дома") и "украинство, соборность" ("Украина понад усе", "Слава нации", "никакой федерации, патамушта Украина единая, соборная и неделимая") - чтобы объединить на Майдане и либералов, и националистов. Но при этом за рамками остались нацменьшинства, к которым на Украине относятся и русские. Не знаю, как молдаване, например, отреагировали. Но знаю, что русины и венгры Закарпатья точно так же, как Донбасс и Луганск, начали требовать автономии вплоть до отделения, сформировали свое параллельное правительство... Много об этом украинские СМИ пишут? Этнические поляки, наверное, тихо в Польшу перебрались в количестве, благо у них были паспорта поляков

Во время Майдана я поняла, почему Путин у нас держит в узде националистов, не допуская к власти. Национализм могут себе позволять только нацменьшинства в своих закутках, но никак не титульная нация. Бремя белого человека. Грузины, получив свою маленькую империю, этого не поняли и принялись не только ущемлять в правах, но и уничтожать физически русских, армян, абхазов, осетин. Теперь сами не рады: а что это к ним туристы почти не ездят? Собственно, все республики, получив независимость, прошли через этнические конфликты - к настоящему моменту уже более-менее успокоились, а Украину вот прорвало - двадцать лет спустя стала бороться с "совком" и с Россией. Когда Россия уже прошла через крайний либерализм и вспомнила о государственном регулировании и о социальных нуждах населения, четко осознав, что Западу от Востока нужны только ресурсы и рынок сбыта товаров, потому тупо идти у Запада на поводу - обрекать свой народ на вымирание.

Реально Украине в ЕС ничего хорошего не светило - по сравнению с майданными ожиданиями. Путь, который выбрала Украина, до нее вся Восточная Европа прошла. Ну, да, украинцы бы хотели жить "как в Польше" - но нет у ЕС таких средств, чтобы вбухивать в Украину, подтягивая ее до польского уровня. Стоило бы посмотреть на Болгарию и Румынию, сравнить свои зарплаты, пенсии и пособия по безработице с их "европейскими"... Рассчитывали на помощь США? США Украина была нужна исключительно для создания пояса нестабильности вокруг России и рядом с ЕС, чтобы баз своих побольше натыкать и оружие продавать. До уровня жизни украинских "собратьев", как и до самого права на жизнь, американцам так же фиолетово, как и до жизней каких-то арабов в Ливии, Сирии, Египте. Если украинцы этого еще не поняли - скоро должны понять...

"Славянство", кстати, - больше украинская идеология, чем российская. Тут просто отсыл к прошлому веку, когда велись споры между "славянофилами" и "западниками". По аналогии. Свой путь или европейский.

[ПростоИрина]

Asfodelius, Во-первых здравствуйте.
Во-вторых, я хотела бы задать вам несколько вопросов. Прошу воспринять их не как провокационные или риторические. Я действительно новичок в российском культурной туссовке и мне хотелось бы разобраться , что на нынешней момент происходит в ней.

В чем суть противопоставления славянского и западного? Славянское = российское?

Вот именно - в чем? У меня есть свой вариант ответа и я вам обязательно его выскажу, но сначала хотелось бы выслушать ваш.

При этом украинцы, желающие решать судьбу своей страны без оглядки на «славянский» менталитет своего восточного соседа,

Так мы так и решаем. У украинцев есть свои собственный менталитет, рожденный на стыке двух культур. Если вы обратитесь к истории, то уведите, что вот это метание между западом и востоком вполне в духе Украины.Это и есть наша национальная особенность. Наша проблема состоит не в том, что бы выбрать между Европой и славянством. Проблема в том, что мы никак не можем стать просто украинцами. Нам обязательно нужно искать хозяина на свою попу. Увы, ничего нового на данный момент в Украине не придумали. Хотя шанс длиной в четверть века и очень хороший задел нам был дан. Украинцы не хотят быть самостоятельными - вот в чем печалька. Такое моё мнение, как украинки, рожденной и выросшей в СССР, прожившей эти годы на Украине и считающей её своей этнической родиной. Если оно вам , конечно, надо.

[ПростоИрина]

Dot Com, в решения национального вопроса полный ППКС. Да я сама вижу, как наши национальные крымские терки , которые постоянно искрили на Украине, были решены "легким движением бедра" после вхождения в состав России.
Но мы все-же сейчас говорим не о национальности, а о менталитетах. Это немного разные вещи.