Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:19 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Что меня потрясает в современной внешней политике России - это быстрота. Долгая медленная нудная закулисная подготовка, о которой никто из непосвященных ни сном ни духом, а потом стремительный бросок. Так было с нами, Крымом, так и сейчас в Сирии. Не знаю как оно там, но у нас я просто любовалась действия российской армии, хоть и стремно тогда было. Сейчас тоже холодок под сердцем - в опасные игры играть мы начали. Но. наверное, иначе нельзя. Последние 25 лет показали, что эти ребята ,с противоположного бока земли, по хорошему не понимают и уважают только силу. В конце концов основа любой истинной демократии - это наличие сильной и дееспособной оппозиции, система противовесов.
Однополярный мир не только принес нам много горя и беды, но и им тоже. Во времена СССР не гибло в одночасье в центре Нью - Йорка тысячи человек, не бомбили столицы европейских государств, не казнились люди в прямом эфире, не захлестывали волны иноверцев чужие страны.
После развала Союза казалось всё, трындец,конец света. Оставалось только доживать жизнь. А вот оно как получилось, кряхтя и потирая спину, а то и задницу, но встаем с колен.Россиянам этого не понять. Вы давно уже подняли голову, давно бьётесь за свою честь. А вот нам, которые это чувство получили, прямо скажем, на халяву, оно особо остро ложится на душу.
Ну а трусы...Хрен с ними. Пусть боятся. Пусть заранее лижут руки своим предполагаемым хозяевам, стараясь подложить соломки на случай проигрыша.
Ради выживания можно поступить как гнида, но надо точно понимать, что гнидой и придется прожить оставшуюся жизнь. В любом случае это не по мне.

@темы: Про жизнь

URL
Комментарии
2015-09-30 в 20:33 

Великий Бака
Мечник, книжник, рыбак-теоретик
ППКС. Вот )

2015-09-30 в 20:47 

Клир
Ну, не скажи... Россияне головы подняли чисто в бытовом смысле уже давно, но в плане самоуважения и понимания собственной значимости в этом мире - только после Крыма! Я сама в прошлом году, когда была у вас и беседовала с задыхающимися от восторга крымчанами, сильно терялась - они ждали чего-то великого от РФ, но я-то знала, что оное величие проявилось только в тот момент, когда восстал Крым! И трудно это было объяснить людям, которые мнили себя вошедшими под руку большой и сильной державы... Державы-то не было до тех пор, пока ее не поддержали эти самые люди. Тут вышло одоюдовыгодно, как ни крути.
И по нынешней ситуации мы испытываем, думаю, абсолютно те же чувства. Можно до посинения радоваться, что вот мы такие и сякие ядерные, но когда другое государство просит нас о поддержке - вот это реальное признание! И не важно, кто что по этому поводу думает и как оно обернется. мы сильны, потому что мы нужны - это важно!
Насчет уравновешивания мира, тоже очень важно! Равно как и в плане российской стратегии долго запрягать, да быстро ехать... Очень надеюсь,что наши ВВС в этот раз не подкачают и покажут всему миру, на что способны ВС РФ в борьбе с реальной угрозой нашим интересам.

2015-09-30 в 20:58 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Россияне головы подняли чисто в бытовом смысле уже давно, но в плане самоуважения и понимания собственной значимости в этом мире - только после Крыма!
но я-то знала, что оное величие проявилось только в тот момент, когда восстал Крым!
И трудно это было объяснить людям, которые мнили себя вошедшими под руку большой и сильной державы... Державы-то не было до тех пор, пока ее не поддержали эти самые люди.

Клир, вот да, именно так с нашей стороны все и было. )))

2015-09-30 в 21:00 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Гауптманн, А то ;-)

Клир,Малли, вообще то первая ласточка была в 08.08.08. Как у нас тогда народ те корабли встречал :hlop:, которые от берегов Грузии вернулись. Видела старых офицеров, которые просто стояли на берегу и плакали.

URL
2015-09-30 в 21:08 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
ПростоИрина, а я 2008 не оценила как-то. Но, может, дело во мне, а не в ситуации. Были тогда довольно серьезные проблемы, а персональное общественное у меня обычно сразу затмевает. :shuffle2:

2015-09-30 в 21:08 

Клир
ПростоИрина, а вот мы этого не знали. Т.е. знали, что были корабли, но не знали, как их встречали местные.
Это лишний повод устыдиться за наших родителей, которые безропотно отдали Крым подпендосовским украм, и порадоваться за нас теперяшних.

2015-09-30 в 21:11 

Клир
Малли, :friend: Думаю, Крым вообще стал эдаким энергетиком, впрыснутым России в вену. Для нас же не важно кого-то там завоевать, нам гораздо важнее принять тех, кто сам просится!)) И просто жаль, что мы не смогли этого сделать раньше.

2015-09-30 в 21:14 

Tihe
Да поможет вам случай
Это лишний повод устыдиться за наших родителей, которые безропотно отдали Крым

Не безропотно. Переживаний, криков и фрустрации было вагон.

2015-09-30 в 21:18 

Клир
Tihe, а толку? Тогда никто не решался выступить против. Все-таки советское воспитание привило нам уважение к государству, а не к РОдине. И мало кто понимал, что в нашем случае это одно и то же.

2015-09-30 в 21:20 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Это лишний повод устыдиться за наших родителей, которые безропотно отдали Крым подпендосовским украм

Клир, я с этим не согласна. Родителями надо гордиться. Они сумели пережить Перестройку, сделать правильные выводы из случившегося, не допустить окончательного развала страны и создать на месте СССР новую Россию. Это совсем не мало.

2015-09-30 в 21:23 

Клир
Малли, согласна. Но наши родители были серьезно обмануты, потому продолбали самое ценное.
Это даже не их вина, а издержки воспитания. Благо, мы-то выросли в разгул демократии, и потому понимаем, что к чему.
Нет, я честно удивляюсь, как предыдущее поколение сумело сохранить хоть что-то от былого наследия в тех условиях.

2015-09-30 в 21:24 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Вот тока не надо ничего стыдится, тем более того, что делали другие. Будем носить свои ордена и отвечать за свои ошибки, зализывать свои раны . События 91г. ещё по настоящему не изучены и не осмыслен. Не надо бросаться в крайности. Эксперимент критерий истины.Не попробуешь - не узнаешь. Попробовали. Поняли. Сделали выводы и идем дальше. Пинание мертвых львов. а уж тем более родителей, занятие для Табаки

URL
2015-09-30 в 21:27 

Клир
ПростоИрина, спору нет. Делаем выводы и идем дальше...
Я просто помню, как мои конкретно родители были недовольны, но даже не думали протестовать. Честь им и хвала, что сумели выжить и вырастить нас. И правильно воспитать. Но будь они чуть более активны, многого можно было бы избежать.

2015-09-30 в 22:03 

AlenaS
вообще то первая ласточка была в 08.08.08. Как у нас тогда народ те корабли встречал , которые от берегов Грузии вернулись. Видела старых офицеров, которые просто стояли на берегу и плакали.

ПростоИрина, мы в 2008 даже и представить не могли, что наша армия возрождается. В те годы у всех одна надежда была на институты с военной кафедрой, но в любом случае родители уже заранее прикидывали, как откупить сына от службы. :facepalm3: Думаю, что и в последующие годы -- тоже.

Собственно, осознание пришло после Крыма - да. Появление в Крыму вежливых людей стало сюрпризом и для россиян. :secret: И это чертовски приятный сюрприз. :gh:

2015-09-30 в 22:18 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
AlenaS, похоже Крым был откровением для всех. Ну что ж - хорошее начало на хорошей земле.

URL
2015-09-30 в 22:20 

Клир
AlenaS, вот точно! У нас и после 2008 были жуткие скандалы в армии. Но 2014 решил многое.

2015-09-30 в 22:44 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Клир, думаете, что вы на их месте не допустили бы те же ошибки? )))

Благо, мы-то выросли в разгул демократии, и потому понимаем, что к чему.

Уверены? ))) Я конкретно с вами мало общалась, но, насколько могла заметить, наблюдая за популярными блогами и сайтами, многие молодые люди вашего поколения впадают в две крайности. Первая -- это безудержный либерализм. Что он из себя представляет, думаю, объяснять никому не надо. А вот вторая -- это столь же безудержное восхищение СССР, безграничное и бескрайнее, которое сочетается с полным непониманием причин, по которым страна в итоге оказалась развалена. И как по мне, так обе крайности для современной России одинково опасны.

Я просто помню, как мои конкретно родители были недовольны, но даже не думали протестовать.
Но будь они чуть более активны, многого можно было бы избежать.

Сейчас тоже многие недовольны, но не думают протестовать. Есть большая разница между состоянием недовольства и состоянием готовности к активным действиям. Первое возможно само по себе. Для второго нужен центр движущей силы (пример -- революция 1917) или, хотя бы, четкая антитеза (пример -- выход Крыма из Украины в 2014). Если ничего из перечисленного нет, протест сольется сам или будет очень быстро подавлен.

2015-09-30 в 22:48 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Собственно, осознание пришло после Крыма - да. Появление в Крыму вежливых людей стало сюрпризом и для россиян.

AlenaS, говорят, у нас в этом году был "перебор" в армию. Т.е. слишком много желающих. Причем не только на контрактную, но и на срочную службу. :lol: В целом это очень хорошо, я считаю. Еще бы полицию привести в порядок и реабилитировать так же, как армию, и было бы совсем замечательно.

2015-09-30 в 22:58 

Клир
Малли, а вот не знаю... говорю же, обманули из. Людям, выросшим при социализме, трудно было противостоять новой пропаганде...

Да-да, крайностей полно. Но либерастов, хвала богам, нынче немного. А всяких крайних патриотов еще можно как-то регулировать.

Нет-нет! Масштаб поводов для недовольства тут несопоставимый. Одно дело - кривая система образования и неподконтрольный центробанк, это повод для лозунгов "Москва, очнись!", и совсем другое - целенаправленное уничтожение основ государства и разбозаривание земель, как было в 90-е. Это был повод для лозунгов " Предателей долой!"
Но наши родители тогда просто не понимали, что могут как-то на это повлиять. Они привыкли верить прессе и надеяться на правительство. В том их беда, а не вина.:nope:

2015-09-30 в 23:25 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Людям, выросшим при социализме, трудно было противостоять новой пропаганде...

Да, был такой момент. Но, с другой стороны, у нас был хороший материал для сравнения на фактическом уровне "что стало" и "что было". Скажем так, уже в начале 2000х, а то и раньше, мне лично было абсолютно ясно, что стало хуже, и никакая пропаганда уже не могла остановить процесс осмысливания. Более молодые поколения такой базы для сравнения лишены, а хороший политтехнолог раздует "майдан" на желании возрождения СССР ничуть не менее успешно, чем на желании вырваться из "поганой Рашки" и припасть к "святой Европе".

Но наши родители тогда просто не понимали, что могут как-то на это повлиять.

Правильнее было бы сказать, что они об этом не знали. Как сейчас не знают украинцы. Понимание того, что их кинули, начало к людям приходить где-то к концу 90х, не раньше. А тогда уже поздно было пить боржоми, потому что практически все было продано и страна была на грани еще одного распада. У нас в Петербурге, например, во время дефолта вполне серьезно многие политики говорили о том, что надо бы отделиться от Москвы и России и создать собственное небольшое европейское государство. Мол, ЕС с восторгом Петербург в свои объятия примет. Слава Богу, идея не нашла поддержки в народе. А то жили бы сейчас "за границей".

Они привыкли верить прессе и надеяться на правительство.

Вы смеетесь? Это когда советские люди верили прессе? ))) Да вся Перестройка и была основана на том, что официальной прессе люди ни на грош не верили. Советская идеология и пропаганда дискредитировали себя к середине 80х начисто. Я не беру сейчас инертные слои населения, конечно. Речь о тех, кого называли "советской интеллигенцией". Сейчас принято о них говорить исключительно в уничижительной форме, а зря. Это были люди и умные, и образованные. И они не просто так Перестройку хотели, у них были основания для этого. Вот что Европа с США так активно вступят в игру и превратят Перестройку в распад СССР, этого да, уже действительно никто не ждал. Но вы глубоко заблуждаетесь, если всерьез считаете, что на их месте вели бы себя умнее. Не вели бы. У них было образование горазо лучше, чем у более молодых поколений, и в целом в мире тогда еще не было таких тотальных систем оболванивания, как Интернет, к примеру. И то их обдурили. Но на тех выводах, которые то поколение сделало из своей ошибки, сейчас Россия в буквальном смысле держится -- это о многом говорит, имхо. Вы уверены, что на их месте тоже так смогли бы? Я вот не уверена, совсем не уверена. Вы даже не можете разобраться, что же тогда произошло. Не хватает терпения и умения найти факты, сопоставить и сделать правильные выводы. Фактически сейчас вы мне повторяете тоже пропаганду, просто пропаганду противоположной стороны. Что, мол, старших обманули, а мы другие. И из этого автоматом следует вывод, что, мол, мы не сделаем таких ошибок. Это вывод абсолютно неправильный. И подход неправильный. Правильный подход -- это всестороннее кропотливое изучение.

2015-09-30 в 23:32 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Россия, твой родильный крик, они тогда сочли за смертный.
И. Эринбург :)

URL
2015-09-30 в 23:53 

Клир
Малли, именно что! Мы - уникальное поколение, мы прошли то и другое и можем сравнить. Нашим родителям не с чем было сравнивать потому так поздно и опомнились.

Эээ, нет! Именно в конце 80-х общественное мнение формировали псевдовофициальные СМИ, навроде "Огонька", И увидев в них т.з., отличную от прочих., советские люди ей часто верили... за что и поплатились.Советский человек не был приучен собирать информацию, фильтровать и анализировать. Кстати, современный тоже, но мы к этому хотя бы стремимся. Благо, технологии нынче обеспечивают гораздо более широкий доступ. А в то время... Нет, я отнюдь не уверена, что в тех условиях не поддалась бы общему течению... Я это прекрасно понимаю... Может, я, как все, повелась бы на либеральную пропаганду и через пару лет кусала бы локти... Но наша задача теперь - учиться на ошибках родителей. Они, читая журналы, забывали о том, что видели сами и что рассказывали им ИХ родители. Мы не должны повторять этой ошибки. Только собственный опыт, только сравнение. только жесткая фильтрация и перепроверка информации!
Но главное ту другое. Важно иметь стержень. И это - принцип сохранения государства . В нынешних (как минимум) границах и при нынешнем ( с учетом возможных реформ) укладе! Если общество будет помнить об этом, ему гораздо проще будет противостоять вражеской пропаганде.

2015-10-01 в 01:07 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
Малли, именно что! Мы - уникальное поколение, мы прошли то и другое и можем сравнить. Нашим родителям не с чем было сравнивать потому так поздно и опомнились.

Нет, если в вашем профиле верно указан возраст, это ваши родители -- уникальное поколение. Они прошли то и другое и могут сравнивать. А вы выросли уже в капиталистической России. Вы лучше защищены от капиталистической пропаганды, это верно. Но вы совершенно беспомощны перед пропагандой коммунистической, и в первую очередь потому, что вам в школе банально врали о причинах революции, а позже СМИ так же врали вам о жизни и распаде СССР. Вы не знаете правды про СССР и коммунизм. За жизнь в СССР многие из вашего поколения принимают жизнь в конце 80х и в начале 90х, то есть уже, фактически, постсоветский перестроечный период. Его недостатки представляются большинству из вас, как либералам, так и их противникам, абсолютно неправильно. Я уважаю желание противников либералов среди молодежи знать про героизм того периода, про его достоинства. Это все было. Но чтобы избежать ошибок родителей, нужно знать и недостатки, и желательно -- объективно. Большинство из вас, к сожалению, ничего этого не знает.

Именно в конце 80-х общественное мнение формировали псевдовофициальные СМИ, навроде "Огонька", И увидев в них т.з., отличную от прочих., советские люди ей часто верили... за что и поплатились.Советский человек не был приучен собирать информацию, фильтровать и анализировать.

Так думать -- огромная ошибка. Вообще думать, что можно с помощью логики противостоять влиянию пропаганды -- колоссальное заблуждение. Влияние пропаганды вовсе не на логике базируется. Пропаганда -- она как реклама, всего лишь внушает обществу нужную точку зрения. Конкретно в СССР была ситуация следующая: у активной части населения, думающей части, возникли сомнения, причем справедливые сомнения, в правильности того, к чему пришла "коммунистическая Россия". Эти сомнения были очень правильно определены политтехнологами, и советским людям просто дали то, что они хотели принять и услышать. Грубо говоря, им показали некую сторону исторической медали, о которой они не подозревали, которую тщательно скрывали коммунисты, и которая позволяла сделать вывод, что коммунистическое учение основано на абсолютно неверных предпосылках. Если бы люди были довольны своей жизнью, они бы ни "Огоньку", ни "вражьим голосам" просто не поверили бы. Но они были недовольны, и они искали причины. И не надо думать, что они не копали. Копали! И Ленин действительно писал про коммунистический террор. И при Сталине гноили людей в лагерях и без вины расстреливали. И воровали при Брежневе до уровня кошмара. И взяточничество было колоссальных размеров. У меня в классе, например, родители всех отличников и хорошистов делали учителям подарки, причем очень дорогие. Люди все это видели и им не нравилось. Их претензии к власти были вполне справедливы. И что сделала т.н. "вражеская пропаганда"? Она просто дала им те ответы, которые им хотелось услышать. Она назвала им причины, почему их жизнь неудовлетворительна, и, естественно, все причины были в идеологии коммунизма. И люди охотно в это поверили. Они вовсе не хотели, чтоб страна распалась. Они даже свержения коммунизма, по большому счету, не хотели. Они хотели всего лишь исправления ошибок.

Только собственный опыт, только сравнение. только жесткая фильтрация и перепроверка информации!

Ошибочное суждение. Опыт у большинства людей весьма ограничен. Образование тоже. Как же вы можете фильтровать информацию? В большинстве случаев, когда речь не идет непосредственно о его профессиональной сфере, человек не в состоянии отделить правду от вымысла, а тем более -- выделить незначительные искажения фактов. Грубо говоря, чтобы перепроверить всю информацию, которую вы в течение дня получаете, вам придется целый день только этим и заниматься, жить будет уже некогда. ))) И тем более крайне сложно объединить имеющуюся информацию в единое целое. Так что главный вывод, который ваше поколение должно сделать из ошибок поколения родителей, это прежде всего то, что никто не защищен от пропаганды. И никто не застрахован от фатальных ошибок. Но вы как раз вывод противоположный делаете. Вы почему-то все считаете, что вас-то уж не обманут. И это -- ваша главная ошибка.

Но главное ту другое. Важно иметь стержень. И это - принцип сохранения государства . В нынешних (как минимум) границах и при нынешнем ( с учетом возможных реформ) укладе! Если общество будет помнить об этом, ему гораздо проще будет противостоять вражеской пропаганде.

А вот с этим абсолютно согласна. Еще добавлю, что нужно отказаться от излишнего идеализма и научиться правильно соразмерять цели и средства. Что, например, ради искоренения коррупции в полиции, или наведения порядка на дорогах, или даже реформы образования, революции не обязательно устраивать. )))

Ну и в том, что касается пропаганды, нужно просто учиться не давать собой манипулировать. Помнить добрые поговорки про "бесплатный сыр" и другие. Классиков, кстати, читать очень полезно. Они хорошо учат жизни. Труды Ленина и других исторических фигур того периода почитать полезно. А вот пытаться "сопоставлять факты" -- это бесполезно. Вы никогда не сможете быть достаточно компетентны, чтобы распутать клубок лжи пропаганды и рекламы, потому что он сплетен из слишком многих нитей и слишком крепко. Нужно просто смириться, что все в наше время так или иначе обмануты, и вас лично это тоже касается. И единственное, что мы можем, это стараться не делать больших глупостей и не очень сильно корить себя и близких за мелкие. И да, пойти попрыгать на майдане -- это я считаю из разряда гигантских глупостей. Мелкие -- это поддаться на рекламу самого вкусного печенья-колы-гамбургера или помады-крема-дезодоранта. Купить айфон на три зарплаты -- это уже глупость не мелкая, а вполне себе средняя, этого лучше делать не надо. )))

2015-10-01 в 10:37 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Малли, Ну и в том, что касается пропаганды, нужно просто учиться не давать собой манипулировать.

Могу только поделиться своими наработками в этом направление. Кое чему меня научили профи из этих самых манипуляторов, кое до чего додумалась сама.
1. Бесплатный сыр действительно только в мышеловках.
2. Правда может противоречить моим знаниям и понятиям, а лож всегда где-то, но противоречит сама себе. Надо только внимательно и без двойных стандартов покопаться в инфе.Может мы правды и не узнаем, но лапшу на ушах найдем.
3. Страх, злость, ненависть дают силу, но ведут на её темную сторону. Не скажу, что я не испытываю этих чувств, но точно не совершаю поступков под их влиянием.
4. Свято место пусто не бывает. Перед тем, как валить старое, подумай что придет на его место. Поэтому была сразу против майдана даже в самом его начале при всех его популистских лозунгах.
5. Надо отделять факты от их интерпретации. Понятия "очевидно" не существует в принципе.(Кстати в этой науке очень помогли в свое время дебаты по СПНу. :D )
Ну может ещё чего вспомню. С удовольствием послушала бы и опыт других.

URL
2015-10-01 в 10:38 

Мев
Мев в переводе с древнекельтского означает смех.
ППКС! :vo:
А кроме того, воевать нужно на чужой территории, что бы вона на дом не пришла.

2015-10-01 в 11:08 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Мев, относительно войны я вообще пас. Не берусь судить в этих вопросах от слова "совсем".

URL
2015-10-01 в 12:11 

Кто варит варенье в России
Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Что меня потрясает в современной внешней политике России - это быстрота. Долгая медленная нудная закулисная подготовка, о которой никто из непосвященных ни сном ни духом, а потом стремительный бросок.
Почему только в современной? Пословица про медленное запрягание и быструю езду давно ведь существует.))

2015-10-01 в 12:51 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Малли Снимаю шляпу.

ПростоИрина Перед тем, как валить старое, подумай что придет на его место. Поэтому была сразу против майдана даже в самом его начале при всех его популистских лозунгах.
Для меня знаковой в оценке перспектив майдана была реакция даже не оппонентов, на тот момент - еще собеседников. Разрушать - не строить, да.

2015-10-01 в 14:22 

Малли
Молчание не всегда знак согласия.
ПростоИрина, я со всем, что ты написала, на все 100 согласна, даже добавить особо нечего. Действительно, в таких условиях, как сейчас, все, что мы можем, это держать включенным здравый смысл и сначала давать эмоциям схлынуть, а потом уже что-то решать и тем более действовать. Потому что досконально разобраться, где ложь, а где правда, абсолютно нереально. Единственный объективный критерий, по которым мы можем судить о каких-то действиях правительства, если лично не знакомы с конкретными людьми, это стало лучше жить или стало хуже жить. Стало лучше -- можно голосовать за старое правительство, стало хуже -- нужно голосовать за новое. Других выборов нам на самом деле не предоставляется.

Вообще мне по жизни очень нравится одна фраза из старого французского фильма: "Свобода -- это кость, которую бросают народу, чтобы он ею подавился". Вот точнее, имхо, просто не скажешь.

Белейшая Мышь, спасибо.

2015-10-01 в 16:07 

_серый_волк_
"Пока мы едины - мы непобедимы"
Долгая медленная нудная закулисная подготовка, о которой никто из непосвященных ни сном ни духом,
я вообще уважаю за это Путина. Сумел он устроить систему так, что утечек не бывает.
Это не горбачёвская смена 50 и 100 или ельцинская отмена ГКО.
Сейчас язык за зубами умеют держать и даже НАТОвцы или американцы ничего не знают (Абхазия, Крым и теперь Сирия тому подтверждение)

По-настоящему мне ломают веру в либерализм люди, которые даже не дождавшись выступления Путина (его самолёт только сел в аэропорту), сразу же начали поливать вёдра помоев по поводу его "речи" (они даже не смогли посчитать разницу во времени) - "вся его речь, это враньё, агрессия, великодержавность, гнобление свобод" и т.д и т.п.
И 90% этих мнений - отработка грантов. Пресловутые 30 серебренников.

Я из того переломного поколения. Мы были слишком наивны и думали, что США и Европа и в самом деле демократичны и там борются за права всех людей.

ПростоИрина читать дальше

2015-10-01 в 19:15 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Кто варит варенье в России, действительно существует. Но, видно, пока на своей шкуре не прочувствуешь - не проникнешься.

Белейшая Мышь, вот именно. И , главное, если хорошо подумать, то иногда и разрушать то не надо, Просто строй рядом. А старое само уйдет, если то, что ты построишь будет лучше.

Малли, о да. Французы они известные революционеры. Всё сами проходили. очему то мне кажется, что именно с них начнет очищаться Европа, а то они что-то совсем уже в маразм впадают.

_серый_волк_, да моя родня настоящие хохлы. Упрямцы, патриоты, в хорошем смысле этого слова, и терпилы. Выживают, но просят о политике с ними не говорить, а то от их мата инет вырубаться будет :D

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

80 тысяч лье под водой на воздушном шаре (с)

главная