Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:21 

Привет из Молдовы.

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
04.04.2014 в 17:23
Пишет Reitan:

Параллели
или почему я скептически отношусь ко всему, связанному с Майданом))



URL записи

@темы: Не моё, Про жизнь

URL
Комментарии
2015-02-21 в 10:47 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, ну да. И я объясняю, что российский менталитет - не равно славянский. Он - конструктивный, интегрирующий. Отнюдь не каждый отдельный россиянин является носителем общероссийского менталитета, но у большинства это есть, у некоторых может быть в латентном состоянии, но в какие-то моменты проявляться и структурироваться в патриотизм и дружбу народов, которые с нами, а не против нас. На том и стоит Матушка-Русь.
При этом он не обязательно противопоставляется западному, восточному и т.п. Всех готовы любить, пока они не объявляют нам войну)

2015-02-21 в 11:00 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, При этом он не обязательно противопоставляется западному, восточному и т.п. Всех готовы любить, пока они не объявляют нам войну
Короче чисто по Марку Твену "Моя свобода размахивать кулаками кончается там, где начинается нос соседа" . Полный ППКС.

URL
2015-02-21 в 13:01 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, ну вот просто без этого, без понимания этого властями - империя нежизнеспособна.

Вот тут что еще я думала. Украина - это большой кусок, отколовшийся от Российской Империи. Украинцы, обвиняя русских в имперских амбициях, ровно в то же мере унаследовали их сами. Привыкли считать свою Родину великой, гордиться своей историей, предками. Но, увы, чисто украинская история в мировом масштабе на величие не тянет, только - тесно переплетенная с российской. Те же кавказцы и народы Средней Азии могут выделить какую-то самобытную древнюю культуру, отдельную от русской, есть реальные различия в менталитете, совсем разные языки и даже письменность. В случае с Украиной - можно было бы говорить о региональных культурах (галичане, слобожане, запорожцы, русины, новороссы и пр), а вот единоукраинского прошлого, оторванного от российского, тем более - великого прошлого - нет, все та же Киевская Русь, Рюриковичи. Либо общие корни с москалями признать, либо обвинить соседнюю державу, что "украла нашу историю и наш язык". Пошли по второму пути, добавив мифологии.

Вообще, все страны в мире имеют столько территории и столько независимости, сколько они сами себе смогли завоевать и удержать в войнах горячих, холодных, политических, экономических. Украина же - "страна, данная нам Богом". Помню, в какой-то дискуссии, когда еще пытались остудить майданщиков, я долго распиналась об отсутствии собственного исторического опыта государственности у Украины, что как раз при Януке она еще независима более-менее, может строить отношения хоть с Европой, хоть с Россией, хоть с Китаем, а ее тянут на волне русофобии в полное подчинение США... и получила в ответ: "Государству Украина 140 тысяч лет! А вы вообще тупые дикари!"

Ну и вот. России навредили изрядно. Рубль упал почти вдвое. Зато доллар как вырос! Сослужили службу новоизбранному "Старшему брату", неважно, что свою гривну уронили в три с половиной раза, и кучу жизней положили на алтарь антироссийской войны. Вот тут-то и вырисовывается победа США над славянским миром, и не только. Та же Руанда - теперь в Европе.

2015-02-21 в 18:41 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, ну много чего того, что не было раньше может стать теперь. И Америки 300 лет назад не было, как государства. Мир меняется и империи распадаются. Это тоже исторический факт. Признать прошлую общую историю, это правильно. Признать общее будущее , как единственно верный путь - это ещё вопрос. Другое дело, что тот путь, на который сейчас встала Украина порочен и в любом случае сначала её надо с него вернуть, с моей точки зрения естественно. Давай решим эту задачу, а потом уже будем решать, каким путем Украине идти дальше.
Да, Украина сейчас стала пешкой в мировой геополитической игре. Как впрочем и Европа. Стали по своей воле, за что и поплатились. Пусть делают выводы.
Похоже, что понимание, что решать свои проблемы надо самим, а не надеяться на кого-то, проникает в самый майданутые ряды. Ну судя по инету.
Лично я считаю, что Украине сначала надо научиться самостоятельности, а потом уже решать с кем ей по дороге на уровне партнерских отношений. Или разделиться в конце концов и стать территориями тех государств, которые ближе по менталитету проживающих этносов.

URL
2015-02-21 в 18:45 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, очень хотелось бы пообщаться с вами. Правда, правда. Я очень толерантна и способна сосуществовать с людьми разных взглядов.
Обещаю, что никто вас у меня в дневе не обидит, и если и найдутся такие, то будут выполоты с корнем.:viking2:

URL
2015-02-21 в 19:40 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, в любом случае, не мы решаем, как Украине дальше жить.
Мне вот казалось, еще в 2004 году, в Оранжевую революцию, когда Запад был точно за Ющенко, а Восток - за Януковича, что лучше бы Украине мирно разделиться на две, а то и на три-четыре республики. И каждая сама бы решала, как жить, с кем дружить, с кем торговать, в какие блоки вступать...

Но вот украинские власти считают совершенно иначе. К полномасштабной войне с Россией готовятся, просят оружие - теперь у канадцев. top.rbc.ru/politics/21/02/2015/54e89c8b9a794745...

2015-02-21 в 21:14 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, ну да.Поживем - увидим.

URL
2015-02-21 в 22:42 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, всё, зарегилась в ЖЖ. от так и пропадают люди :facepalm3:

URL
2015-02-21 в 22:46 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, не, пропадать не надо! :dark:

2015-02-22 в 05:24 

Asfodelius
ПростоИрина,
Я действительно новичок в российском культурной туссовке и мне хотелось бы разобраться
Так я тоже вовсе не принадлежу к российской тусовке, с этим я вам помочь не могу )

В чем суть противопоставления славянского и западного? Славянское = российское?
Вот именно - в чем? У меня есть свой вариант ответа и я вам обязательно его выскажу, но сначала хотелось бы выслушать ваш.


Я не знаю и не понимаю. Для меня славяне — это этническая и языковая общность народов. С исторической перспективы это народы (кроме русского), которые были долго лишены государственности и болтались по разным империям. То есть менталитет чехов, словаков, поляков (им больше повезло), украинцев, вынужденных бороться за свое право на государственность и язык, уже отличается от менталитета французов, британцев, таких проблем не имевших. А Россия — сама империя со славянским языком, для которой славянство — способ держать славян в своей орбите. Какой-то особой славянской ментальности в плане особой идеи, отличной от Запада, я вообще не вижу.

Такое моё мнение, как украинки, рожденной и выросшей в СССР, прожившей эти годы на Украине и считающей её своей этнической родиной.
Вы ведь в Крыму живете, верно? Как вы соотносите то, что Украина — ваша этническая родина, с тем, что произошло с Крымом сейчас? Можно поинтересоваться, в какой степени вы соотносите себя с Украиной в ментально-культурном плане? Мне, правда, интересно.
Вопрос украинки, родившейся в момент распада СССР и узнавшей о том, что Украина когда-то была с Россией вместе, из учебников по истории.

Проблема в том, что мы никак не можем стать просто украинцами.

читать дальше

2015-02-22 в 06:38 

Asfodelius
Dot Com,
не может быть будущего у народа, не уважающего свое прошлое, глумящегося над ним
Уважать нужно все прошлое или то, что достойно уважения? Вряд ли вы ожидаете от немцев уважения к их нацистскому прошлому. Так же и с Россией. Большой вклад в победу над немецким нацизмом — это, безусловно, достойно уважения. Преступления коммунизма, сталинские репрессии, депортация крымских татар, Голодомор (знаю, как к этому относятся россияне, не хочу спорить) — нет, я не считаю, что это достойно уважения. Я считаю, что признать ошибки прошлого — это не значит принизить свою страну или свой народ, наоборот, это достойно и мужественно. Германия проиграла две мировые войны, заставила мир содрогнуться от ужаса, но это не мешает ей сейчас быть самой крутой страной в Евросоюзе, не оправдывая при этом Гитлера. Я недавно смотрела польский фильм «Ида». Там поднимается вопрос о причастности поляков к убийству евреев во время Второй мировой войны. Поляки не боятся говорить об этом. Европейцы не боятся говорить о колониализме. А у россиян такие психологические блоки появляются, когда кто-то говорит о мрачных страницах их истории, что страшно становится.

При СССР наднациональной была общность - "советский народ" - и оно в целом неплохо работало.

Видимо, плохо, раз при первой же возможности все разбежались, а наружу повылазило столько конфликтов. Мне кажется, «советский народ» — это тот же русский народ, немного модифицированный, плюс другие русифицированные народы. Остальное — либо в пределах этнографических декораций, либо «буржуазный национализм». Просто россиянам это не заметно, как, например, мужчинам не заметно, где женщины дискриминированы в патриархальном обществе, все ведь равны, в Конституции записано.
Что касается народов современной РФ, то я не настолько хорошо их знаю, чтобы выносить свои суждения об их положении.


Народу там подбросили два взаимоисключающих посыла: "западность, европейскость" (подразумевает личный индивидуализм, по возможности отказ от национальной принадлежности ради "общеевропейского дома") и "украинство, соборность" ("Украина понад усе", "Слава нации", "никакой федерации, патамушта Украина единая, соборная и неделимая")

Почему они взаимоисключающие? В Европе большинство стран по сути являются национальными, то есть, государствообразующими являлись этносы, заселяющие эту территорию и осознавшими себя нацией, с разными нюансами, конечно, но в целом где-то так. В Украине согласно переписи населения 2001 года 77% граждан осознают себя украинцами. Европейская идея предусматривает толерантное отношение к национальным меньшинствам, да и вообще ко всем, мультикультурализм и прочее. Но разве кто-то поддает сомнению, например, что во Франции государствообразующим народом является французский? Французы могут раздражаться, если к ним обращаться по-английски, например. В парижских музеях, куда съезжаются со всего мира, надписи возле экспонатов только по-французски. Помню один французский фильм на тему иммиграции, там «понаехавший» во время спора с французом-тестем, встал и начал петь Марсельезу, приложив руку к сердцу, демонстрируя тем самым уважение к стране, ее культуре.

Я не знаю и не понимаю, что вы подразумеваете под «украинством». Как можно обвинять людей в национальной идентичности? Украинцы всего лишь хотят быть украинцами в Украине в той же степени, в которой поляки являются поляками в Польше, чехи являются чехами в Чехии и т.д. Это не противоречит толерантному отношению к представителям других наций и обеспечению их прав в Украине. читать дальше

«Единая Украина» — это не о том, чтобы все стали насильно украинцами, а лишь о том, что Украина — одно государство во всем его разнообразии и соседям нельзя его растаскивать по кусочкам. Что касается федерализации… Можно долго объяснять, почему украинцы не хотят федерализации, но дело даже не в этом. Вот попробуйте абстрагироваться от своих политических взглядов, предпочтений и прочей лирики и честно ответьте себе на вопрос: может ли страна с точки зрения государственной безопасности позволить себе федерализацию, когда рядом есть огромная страна с большой армией и ядерным оружием, которая уже аннексировала Крым (самый самостоятельный регион в Украине, имеющий автономный статус), где говорят о Новороссии из 8 областей, о том, что часть территорий передана Украине несправедливо, что «мы одни народ», что столица, Киев «мать городов русских» и т.д.? Можете не отвечать мне, просто себе честно ответьте.

2015-02-22 в 11:51 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius спасибо, что захотели потратить на меня время.
Вы интересны мне. Надеюсь, что мы сможем поладить.
Какой-то особой славянской ментальности в плане особой идеи, отличной от Запада, я вообще не вижу.
Понятно. Я вижу. Если вам интересно моё виденье - спрашивайте.

Можно поинтересоваться, в какой степени вы соотносите себя с Украиной в ментально-культурном плане? Мне, правда, интересно.
В ментально-культурном плане я советская украинка. Мои родители родились и выросли на Украине, там вся моя родня и много друзей. Но я , как истинная крымчанка,дочка офицера :D родилась в Севастополе и росла по всяким разным военным базам даже не в Крыму, включая заграничным. Я не росла на Украине, не взрослела, не училась. Только прожила несколько лет, когда уже начала работать. Так что своей родиной я считала и считаю до сих пор именно ту страну, которая называлась СССР, но своим местом в этой стране для меня была Украина. Так что я сейчас скорее социальный космополит. Моей родины нет, но я испытываю свою ответственность и боль за все её бывшие части - и Украину, и Крым , и Россию.
Я прекрасно понимаю, что дороги обратно нет и то, что было не вернуть. Сейчас просто хочется, что бы были созданы новые реалии жизни максимально правильно и комфортно для всех, включая и такую часть социума, как вы - украинки, родившейся в момент распада СССР и узнавшей о том, что Украина когда-то была с Россией вместе, из учебников по истории.

просто украинцами, то нас называют нацистами-националистами украинствующими.
Не, не так. Просто украинец, сиречь патриот, любит свой народ.Патриотизм основывается на любви. Нацизм основывается на ненависти. Ненависти к другим народам, к другим странам.
И да, русский нацизм ничуть не лучше украинского. И если сейчас русские нацисты огульно записывают всех украинцев в свои враги, то не повторяйте их ошибку. Не считайте, что все русские считают украинцев нацистами. В любом случае нацизм губит в первую очередь ту нацию на почве которой он расцветает. Только ради бога отличайте, кто есть ваш друг, а кто враг вашего врага. Это разные вещи.

Голодомор (знаю, как к этому относятся россияне, не хочу спорить) — нет, я не считаю, что это достойно уважения.
Россияне не отрицают голодомор. Россияне отрицают, что он имел национальный признак.

когда рядом есть огромная страна с большой армией и ядерным оружием, которая уже аннексировала Крым (самый самостоятельный регион в Украине, имеющий автономный статус),
А какой вариант? Увы, Крым был и отавался ментально частью России всё это время 23 года.
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого.
Никакого насилия в отношении самого Крыма не было. Причем во всех слоях населения, включая и возрастные и национальные группы. Соотношение, как и дал референдум 4:1. Сосед, который может забрать недовольных это , конечно , неудобно и хлопотно. Но насильно удерживать недовольных в своих рамках с помощью административных законов - это та же имперская психология, которую вы осуждаете. Это тоже не выход.

«Единая Украина» — это не о том, чтобы все стали насильно украинцами, а лишь о том, что Украина — одно государство во всем его разнообразии и соседям нельзя его растаскивать по кусочкам.
Золотые слова. Но соседи не растаскивали его, они просто подставляют ручки под то, что отваливается само. Да, конечно, без помощи России и Крым и ЮВ были бы раздавлены и возвращены, так сказать, в лоно. Но что дальше? Стала бы Украина от этого сильнее? Не думаю. Она получила бы два очага нестабильности, которые полыхнули бы в любой момент.
Такие проблем решаются двумя способами - либо тотальным уничтожением самой проблемы по принципу "хороший индеец - мертвый индеец", либо нахождению взаимовыгодных соглашений. Увы, нынешнее правительство Украины демонстрирует склонность к первому варианту.

Но разве кто-то поддает сомнению, например, что во Франции государствообразующим народом является французский? Французы могут раздражаться, если к ним обращаться по-английски, например.
Вам не кажется, что тут есть противоречие? Что же это за толерантность, если она оправдывает раздражение на английскую речь. Нет, так не получится. Это что то вроде - я тебе все прощу, но только в том случае, если ты признаешь, что француз более гражданин своей страны, чем ты. Это политика двойных стандартов и до добра она не доводит. Что мы и видим на примере Франции.
Либо равны все во всем и строится чисто социальное государство, либо надо отказываться от идеи равенства как таковой и честно говорить о диктате по национальному признаку.

Могу сказать, что по национальному признаку реально социальное равенство в правах к нам в Крым принесла именно Россия. Это факт.

А у россиян такие психологические блоки появляются, когда кто-то говорит о мрачных страницах их истории, что страшно становится.
Не судите их строго. Это реакция на тот период просто адского самобичевания, который пережила Россия в прошлые десятилетия. Вы просто молоды и не знаете его. Тогда тоже перегнули палку.

Asfodelius,вы вполне адекватны и я буду рада общению с вами.

URL
2015-02-22 в 12:11 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius, объясняю: украинство для меня - это украинский национализм, к которому я отношусь так же, как и к русскому национализму в России - отрицательно. Титульная нация империи (а Украина претендует быть именно империей, поскольку в ее состав входят регионы, густонаселенные русскими, венграми, русинами, молдаванами), провозглашая национализм как государственную идеологию, тем самым отторгает от себя нацменьшинства. Почему-то Германия, Австрия, Бельгия, Швейцария не боятся быть федерациями, не говоря о Штатах и РФ. Франция - держит унитарность благодаря высокому уровню жизни, наверное, не знаю, не вникала

Насчет "огромной страны с ядерным оружием". Собственно, фактор соседства не так важен. Другая огромная страна с ядерным оружием, самая сильная в мире, спокойно устанавливает подконтрольные правительства по всему глобусу и приближает свои ракеты к границам России. Вы точно уверены, что США любят вас, желают вам добра и процветания? То, что вам внушили образ России-врага (еще до ухода Крыма), отнюдь не значит, что России нужны какие-то завоевания. Россия защищает сама себя. Читали, небось в интернетах, что Россия вот-вот развалится? Раньше я не верила ни в какие конспирологические теории, пока не случился Майдан, и я не проследила роль США в развитии ваших (и наших тоже) националистических организаций и формировании ненависти к России. Вся независимость, которую вы сейчас отстаиваете - это ПОЛНАЯ зависимость от США. Мы это уже проходили в 90-е. И сейчас идет новая волна, спонсируемая теми же Штатами. Думаете, они не финансируют сепаратистские и националистические организации (включая русские) в самой России? Однако в условиях федерации народам жить достаточно удобно, поэтому развал России - задача непростая. Не говорю, что не осуществимая - это возможно, если бить по всем фронтам снаружи и изнутри. Украине в этом сценарии предназначена почетная роль шахидки (планы Яроша от 2008 года читала). Если Украина, подыгрывая США, реально разожжет полномасштабную войну НАТО против России - вся Европа понесет огромные потери. США в очередной раз наживутся на войне. Украина или прекратит свое существование, или, в случае поражения России, может даже получить новые территории - только мало кто из украинцев Украины останется в живых, чтобы лично насладиться плодами перемоги... этого хотите?

Может, вы, конечно, никогда не любили русских, но русские-то вас любили. Особенно с учетом того, что значительная часть позиционирующих себя украинцами этнически ничем не отличается от русских, мы, блин, просто не делали различия вообще. России от Украины нужно было только, чтобы она не размещала у себя баз НАТО и оставила ЧМФ в Крыму - и хорошо за это платила, поддерживая украинскую экономику. Газ поставляла почти даром, пока Ющенко не собрался в НАТО вступать. Кредиты без всяких иных условий, скидки, прощение долгов и 30% рынка (вроде) - вот в чем выражалась ваша зависимость от России.

Просто россиянам это не заметно, как, например, мужчинам не заметно, где женщины дискриминированы в патриархальном обществе, все ведь равны, в Конституции записано.

Вообще хотелось бы узнать, вы при СССР пожить успели (не в качестве ребенка)? Смотрите: вы считаете, что и при Союзе другие нации были дискриминированы, а ведь у них были свои правительства, государственный статус языка и туева хуча льгот. Просто русские не замечали, где именно проходило ущемление, да?

А вот посмотрите с этой меркой на себя самих теперешних, как вы относитесь к нацменьшинствам в вашей стране. "Ничто им не угрожает", "никто не бьет за русский язык". При этом достаточно почитать обсуждения n-летней давности на форумах свободовцев с планами, как очистить Крым и Донбасс от кацапского и полукацапского быдла, чтобы понять желание этих регионов отделиться от такой Украины, где эти свободовцы ведут себя в Раде, как хозяева страны. Добавьте еще Правый Сектор с их непонятными полномочиями вершить самосуд. Представьте, каково русским в послемайданной Украине. На автобусы с крымчанами устраивают засаду под Корсунем - украинская общественность даже не осуждает, ибо "титушки и кацапы". А потом вдруг: "Крым, ты куда? Мы так тебя любили!"

Уважать нужно все прошлое или то, что достойно уважения? Вряд ли вы ожидаете от немцев уважения к их нацистскому прошлому. Так же и с Россией. Большой вклад в победу над немецким нацизмом — это, безусловно, достойно уважения. Преступления коммунизма, сталинские репрессии, депортация крымских татар, Голодомор (знаю, как к этому относятся россияне, не хочу спорить) — нет, я не считаю, что это достойно уважения.

Вот знаете ли, коммунизм не в России придуман, переворот 1917 года был преступлением ПРОТИВ России, организованным Коммунистическим Интернационалом, и русские как нация пострадали, на мой взгляд, куда больше, чем прочие некоторые. Голодомор на Украине - на совести местных властей, ну, и опять же, не стоит сбрасывать со счетов массовое отравление спорыньей из припрятанного в земле зерна - когда получилось ни себе, ни государству. В РФ худо-бедно с 1991 года предусмотрены компенсации и льготы жертвам репрессий, спецпереселенцам и т.п. Украине тоже бы стоило самой ответить за преступление украинских коммунистов, а не кивать на дядю в Москве. Если бы Крым сразу при разводе остался с Россией - татары получили бы жилье там сразу же, на законных основаниях и за государственный счет. А то еще можно возложить на Грузию ответственность за преступления Сталина и Берии, нэ? Однако любой маятник должен со временем давать отмашку. Коммунистический режим - это не только преступления. Значительной части крымских татар, если разбирать, кто в какой мере сотрудничал с гитлеровцами, светили бы лагеря, а то и расстрел. Просто простить - началась бы резня и самосуды, возвращающиеся с фронта и из эвакуации начали бы мстить лично. При этом не стоит сбрасывать со счетов все то хорошее, что Сталин сделал для Союза. И не стоит обелять весь остальной мир, огульно очерняя Россию. В истории каждого государства есть кровавые страницы, есть недовольные режимом, незаслуженно гонимые и т.п.

РФ взяла на себя всю международную задолженность СССР, включая украинскую, и всю погасила. Республике получили суверенитет на более выгодных условиях, чем Россия. И не вина России, что некоторые не сумели этим суверенитетом эффективно воспользоваться.

Хотите состояться как самостоятельное государство? Начните с того, что вам никто ничего не должен. Ни Россия, ни Европа, ни Америка.

2015-02-22 в 12:25 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, объясняю: украинство для меня - это украинский национализм, к которому я отношусь так же, как и к русскому национализму в России - отрицательно.
Вот, вот. Сейчас в подобных дискуссиях надо быть очень осторожными с терминологией. И так трудно понять друг друга, а тут ещё и старым терминам присваиваем новые смыслы.

И просьба, общайся у меня в дневе с конкретным человеком и спорь с его личными взглядами, а не какими-то общими тезисами каких-то социальных групп. Не обобщай, короче.
Это моё личное пространство для общения с конкретными людьми, а не публичная площадка.

URL
2015-02-22 в 13:39 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, да я лучше вообще выйду из дискуссии, потому что обобщения могут уже на автоматизме включаться, причем не только у меня)

2015-02-22 в 14:44 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, обобщения вообще опасная вещь. Власть толпы, её безответственность и способы управления ею из этой области. Математические модели тоже.Они облегчают решения, но и увеличивают риск ошибки.
Но я не буду спорить об их пользе или вреде. Тут каждый выбирает по себе.
Лично я всегда строю свои действия на работе с конкретным индивидом. Это соответсвует моему менталитету, уровню развития, знаниям. Программисты вообще склонны к индивидуализму. Ну или индивидуалисты склонны к программированию. Это смотря с какой стороны посмотреть.
Но мы же не поссорились? Да?

URL
2015-02-22 в 15:12 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, нет, конечно. Ссориться в Прощеное Воскресенье?

2015-02-22 в 15:50 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
О, а я как то не особо по этим праздникам сильна. Мне вроде и прощать некого,потому что ни на кого не сержусь и обид не держу. Так что я тебя не прощаю, а просто желаю всего самого наилучшего :white:

URL
2015-02-24 в 04:19 

Asfodelius
ПростоИрина,
Если вам интересно моё виденье - спрашивайте.
Интересно.

Просто украинец, сиречь патриот, любит свой народ. Патриотизм основывается на любви. Нацизм основывается на ненависти. Ненависти к другим народам, к другим странам

Просто часто происходит подмена понятий. Идея нацизма основывается на превосходстве одной нации и неполноценности других. Я думаю, все нормальные люди такую идеологию осуждают, здесь не о чем спорить.
С национализмом сложнее, он разный бывает. В целом идея национализма в отстаивании прав определенной нации, в том, что нация является высшей формой объединения. Еще различают защитный и агрессивный национализм. Защитный — это когда нация, оказавшаяся в неблагоприятных условиях, пытается защитить свою национальную идентичность. Украинский национализм в основном об этом. В той же Европе сейчас тоже тенденция к росту популярности националистов. Насколько я понимаю, это связано с миграцией. Европейцы хотят защитить свою идентичность. В общем, это очень сложный вопрос, который россияне упрощают, отожествляя украинских националистов с нацистами.

Я хотела бы вам сказать, что украинцы вовсе не ненавидят россиян, год назад бы точно сказала, но сейчас не могу, слишком много боли и обиды у всех накопилось.

А какой вариант? Увы, Крым был и отавался ментально частью России всё это время 23 года.
Я говорила с позиции государства и власти. Власть обязана заботиться о целостности государства и не может делать то, что угрожает этой целостности.
Я бывала в Крыму, приблизительно знаю, какие там настроения. Но штука в том, что никто не может точно знать, сколько крымчан хотело отделяться. Референдум был незаконным не только с той точки зрения, что его вообще нельзя было проводить согласно Конституции (это отдельный разговор), но и в том плане, что референдум, проведенный таким образом, не мог дать правдивые результаты (отсутствие международных наблюдателей, контроля над подсчетом голосом, равноправной агитации с обеих сторон, некорректно поставленный вопрос в бюллетене и т.д.). Вы просто предлагаете поверить, что Россия, которая хотела присоединения Крыма (ностальгия россиян, базы НАТО, князь крестился), выдала правдивые результаты? Я не верю, как и большинство украинцев не верит. А россияне и крымчане, которые за Россию, верят, поскольку им хочется верить. А правды мы не знаем.

Да, конечно, без помощи России и Крым и ЮВ были бы раздавлены и возвращены, так сказать, в лоно.

В каком смысле раздавлены? Скорее всего, помитинговали бы — и все. Я уверенна, что если бы не было решения России от 1 марта на ввод войск и аннексии Крыма, новая власть даже близко не посмела бы применять силу. Этого не понял бы в первую очередь майдан. Но прямое вмешательство России перевело конфликт совершенно в другую площину. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.

2015-02-24 в 06:07 

Asfodelius
Dot Com, Титульная нация империи (а Украина претендует быть именно империей, поскольку в ее состав входят регионы, густонаселенные русскими, венграми, русинами, молдаванами), провозглашая национализм как государственную идеологию, тем самым отторгает от себя нацменьшинства
Но это ведь не так. Единственный регион Украины, где украинцы в меньшинстве, — это Крым (и он был автономией). Есть отдельные районы, не области, где довольно компактно проживают национальные меньшинства, но даже их совсем немного. Какой смысл ради этого проводить федерализацию? У других стран были свои исторические причины.
И какая же Украина империя? Она расположена приблизительно в своих этнических границах. Опять же, есть разница между народами, живущими на своей этнической территории и не имеющих своего государства, и национальными меньшинствами, волею судьбы или истории оказавшихся в другой стране.
И Украина не провозглашала национализм как идеологию. Наоборот, националистическая партия в парламент не прошла.

Раньше я не верила ни в какие конспирологические теории
Я все еще не верю в конспирологию, хотя все больше вижу доказательств того, что Россия все это заранее спланировала. Когда в январе 2014 года Илларионов рассказывал, что Путин планирует расчленить Украину или хотя бы отобрать Крым, я думала, что он сумасшедший. Он еще говорил, что не обязательно воевать открыто, а я не понимала, как это.
Но беда конспирологических теорий в том, невозможно узнать правду и все опирается в веру.

Если Украина, подыгрывая США, реально разожжет полномасштабную войну НАТО против России
Как Украина может разжечь войну? Украина всего лишь защищается на своей территории.

Вообще хотелось бы узнать, вы при СССР пожить успели (не в качестве ребенка)?
Нет. Но я могу привести реальный пример. читать дальше


По поводу Яроша, националистов и т.д., мне кажется, вы (как и многие россияне) имеете несколько искаженную картину и придаете слишком большого значения маргинальным явлениям. Понимаете, я тоже в интернете начиталась всякого. Все эти ваши Дугины, Лимоновы, Лукьяненки, Рогозины, Жириновские, говорящие или пишущие, что украинского языка не существует, украинцев не существует, меня не существует, что украинцев нужно переселить за Урал, Украину нужно разделить, отдать Польше, называть Малороссией. Актеры, желающие в фейсбуках, чтобы в Украине подорвались все атомные станции, или ездящие на Донбасс пострелять на камеру… На российском телевидении показывают ролик, где украинцы изображены в виде свиней, лезущих в Евросоюз, в новостях рассказывают, будто у нас в школах детей учат, что Черное море выкопали древние укры. Как я должна на это реагировать? Как мне оценить, насколько они отображают мнения российского общества?

2015-02-24 в 12:52 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, Интересно.
Разница состоит в том, что ставится во главу угла - "Я" или "МЫ". В западном варианте итересы индивидума ставятся выше интересов социума. В славянском, так сказать, интересы социума ставятся выше интересов индивидуама.Причем никакого деления по национальному признаку эти менталитеты не имеют. И В России есть либералисты, которые ставят интересы отдельной личности над интересами общества, и на западе есть , даже не знаю как это течение правильно назвать, люди которые ставят интересы общества выше интересов личности. В принципе и тот и другой имеет свои достоинства и недостатки. Задача - найти правильный баланс между этими интересами.

Просто часто происходит подмена понятий.
Абсолютно верно. Это, на мой взгляд и есть одна из основных бед общения вообще и в инете в частности. Поэтому я всегда рада таким разговорам, когда люди способны слышать друг друга.

Идея нацизма основывается на превосходстве одной нации и неполноценности других. Я думаю, все нормальные люди такую идеологию осуждают, здесь не о чем спорить. С национализмом сложнее, он разный бывает. В целом идея национализма в отстаивании прав определенной нации, в том, что нация является высшей формой объединения. Еще различают защитный и агрессивный национализм. Защитный — это когда нация, оказавшаяся в неблагоприятных условиях, пытается защитить свою национальную идентичность. Украинский национализм в основном об этом.
Очень разумное рассуждения. В принципе в России сейчас то же самое. Хорошее определение - защищающийся национализм. Давайте распространим его не на гены, а скажем на уровень государственности, понятие родины и я поставлю ППКС.

Я говорила с позиции государства и власти. Власть обязана заботиться о целостности государства и не может делать то, что угрожает этой целостности.
И опять ППКС. Вопрос только в том - КАК решать эту задачу?

Референдум был незаконным не только с той точки зрения, что его вообще нельзя было проводить согласно Конституции (это отдельный разговор)
Как и переворот в Киеве. На момент незаконного референдума в Крыму на Украине было незаконное правительство. Но давайте не лезть в дебри букв закона. В конечном счете они пишутся людьми и ими же и изменяеются. Просто тем, кто запускает механизм беззакония в своих интересах надо помнить, что этот механизм не останавливается , когда они эти интересы соблюли, а продолжает работать и пользоваться им будут все, у кого на это хватит сил.

Вы просто предлагаете поверить, что Россия, которая хотела присоединения Крыма (ностальгия россиян, базы НАТО, князь крестился), выдала правдивые результаты?
Я прожила здесь все эти 23 года и идентифицировала себя, как украинку. Я голосовала на референдуме против отделения Крыма, но увы, могу вас заверить - да. Результат был верный.Своим глазам то я верю.
И это не с потолка упало. Погуглите события 1994г. С тех пор в Крыму велась вполне проросийская работа. Тот же самый случай - защищающийся национализм.

(отсутствие международных наблюдателей, контроля над подсчетом голосом,.)
Вранье в чистом виде. Приглашали всех и кто хотел - приехали. Даже в нашем, довольно удаленном районе города бегали двое - голландец и француз. Худенькие такие, бледненькие. А на участке даже паршивого мента не было.

равноправной агитации с обеих сторон
Это после 23 лет проживания на Украине и четырех месяцев майдана, на котором крымчан было до фига с обоих сторон? Как то уже вся агитация была ни к чему.

некорректно поставленный вопрос в бюллетене и т.д
В чем же его некорректность? Собственно вопросов было два - остаться в Украине или идти в Россию. Всё было предельно четко. Я голосовала за остаться на Украине.

если бы не было решения России от 1 марта на ввод войск и аннексии Крыма,
А такого решения и не было. Было разрешение правительтва на ввод войск в случае необходимости на Украину, но потом оно было отозвано.
Ну сколько можно повторять, что российские войска и так стояли в Крыму. На февраль месяц их было 16 тысяч, хотя по договору допустимо до 25 тысяч. Потом перебросили ещё 3 тысячи для прикрытия баз. И так даже не дотягивали до нормы. А Перекоп, Чонгар и города держала наша самооборона, которой уже лет эдак пятнадцать ( спасибо нашим татарам, которые бузили и троллили нас все эти годы). Абсолютно незаконная, но хорошо структурированная и военизированная организация. И Украина прекрасно о ней знала и крышевала, как и националистические организации на западенщине. Кому то видно это было выгодно.

На российском телевидении показывают ролик, где украинцы изображены в виде свиней, лезущих в Евросоюз, в новостях рассказывают, будто у нас в школах детей учат, что Черное море выкопали древние укры.
Ну то, что показывают по украинскому телевидению тоже ни в какие рамки не лезет. Как минимум про Крым я точно могу сказать. Но это информационная война, а на ней, как и на любой войне, нет понятия честности и справедливости. Цель любой войны - уничтожить врага. Историю пишет победитель. Главная задача людей с адекватным мышление, которые реально хотят хоть как то приблизиться к пониманию событий - не погибнуть на этой войне.

Я все еще не верю в конспирологию, хотя все больше вижу доказательств того, что Россия все это заранее спланировала.
Упс. И майдан? Нет, серьёзно? Ну Стариков вполне доказательно доказывает, что всё спланировала Америка (кстати тоже ведь много чего говорит за эту теорию). А я в принципе вполне могу подобрать доказательства , что всё спланировали Америка и Россия вместе, что бы под шумок поделить Украину между собой. Можно и жидомассонский заговор приплести. А есть ещё и теория "глобального предиктора".
Вот только мой жизненый опыт подсказывает, что те доказательсва, которые лежат на поверхности, всегда лишь ширма и развлекуха для народа.
В принципе, в качестве развлечения,мы можем попытаться создать модель событий, в которую вписались бы все факты, известные и вам и мне. Только честно, без всяких там "верю- не верю".
Ну а если серьёзно, то есть рука дающая, а есть рука берущая. Не важно, чья рука давала, важно , что Украина взяла и повелась на эти подачки, с чьей бы стороны они не шли.

Если бы не распался, я бы, скорее всего, была русскоязычной и презрительно относилась к языку своих предков.
С чего вдруг? Нет, ну если у вас есть просто потребность кого-то презирать, то это ваше дело, но никакого презрения к украинскому языку по крайней мере в СССР никто не высказывал и не воспитывал.

В украиноязычных до сих пор есть комплекс неполноценности, особенно у старшего поколения.
Опять таки - вы это серьёзно? Я всё же и есть это самое старшее поколение. Я не учила украинский в школе - росла там, где он просто не преподавался, но у нас в доме всегда были книги на украинском языке и я просто выучила его сама, что бы читать их. Говорить я не могу, нет языковой практики, но читая книги и смотря фильмы на украинском языке потом даже не могу вспомнить, на каком их читала или смотрела - на русском или украинском.

Все эти ваши Дугины, Лимоновы, Лукьяненки, Рогозины, Жириновские, говорящие или пишущие, что украинского языка не существует, украинцев не существует, меня не существует, что украинцев нужно переселить за Урал, Украину нужно разделить, отдать Польше, называть Малороссией. Актеры, желающие в фейсбуках, чтобы в Украине подорвались все атомные станции, или ездящие на Донбасс пострелять на камеру…
Кто такой Дугин я не знаю, Лимонов просто блогер и на Украине тоже много чего такие пишут, Лукьяненко ( это автор, что пишет фантастику?) как то тоже не есть официальное лицо. Жириновский клоун типа Ляшко и Юли ( тоже дамочка много чего наговорила и про Крым в частности) и они , кстати вполне при власти. А вот Рогозин да - это власть реальная. А можно ссыли на его выступления хоть в инете? Что- то за ним я ничего такого не замечала.

У нас во время правления Януковича даже появилось понятие «культурная оккупация».
А американцы в таких случаях говорят - "Ничего личного, только бизнес, детка" :-D

По поводу Яроша, националистов и т.д., мне кажется, вы (как и многие россияне) имеете несколько искаженную картину и придаете слишком большого значения маргинальным явлениям.
Золотые слова. Постарайтесь так же относиться и к этим же самым маргинальным явления в России. Да и в Крыму своих придурков хватает.

URL
2015-02-24 в 12:52 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, очень тяжело научиться отделять мух от котлет. Отделять факты от их интерпретации. Учиться читать фразы в контексте , а не вырванные из него. На это нужны годы и немалый труд.
Вот приведу простой пример. Широко известна фраза Киплинга
Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,
Её часто применяют для доказательства, что Западу и Востоку не понять друг друга, тем более её высказал известный востоковед Англии.
А вот как она звучит в контексте
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда,
Пока будут Небо с Землей таковы, какими их Бог создал.
Но Запада нет и Востока нет, нет наций, родов и преград,
Когда двое сильных и смелых мужчин друг другу в глаза глядят.

Упс, как говорится.
Бедный Киплинг, он наверное каждый раз в гробу переворачивается, когда его цитируют.
Жизнь не белая, не красная и не черная. Она очень пестрая мозаика. При желании можно разбить её на кусочки и каждый из этих кусочков будет правдой. Но если сложить только красные кусочки, или белые или черные, то получившаяся картинка уже будет ложью.
Нужно очень четко разделять понятия "Это ВСЁ правда" и "Это ВСЯ правда". Это разные вещи.

Вы человек скорее думающий, чем верующий. Ищите как можно больше этих самых разноцветных кусочков. Лично я со своей стороны всегда буду стараться выдавать как можно более объективную информацию. Хотя всей правды я тоже не знаю, но я стараюсь и не делать поспешных выводов.

URL
2015-02-24 в 14:16 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Оба-на! Погуглила Лимонова и чуть со стула не упала. Так это же хорошо знакомая мне личность ещё со времён моей бурной комсомольской молодоти. Лютый антисоветчик и вообще незнамо кто.
Так вот, лично я лично своими глазами читала его статью в его "Лимонке" лед эдак 25-30 назад ( это когда ВВП ещё в лейтенантах бегал), в которой он писал, что гады коммуняки, разработали 50-летний план в котором предусматривался развал СССР на отдельные республики, проведение этих республик , включая Россию, через период дикого капитализма, национальных революций и региональных войн, а потом сбор их опять вместе уже на новой основе.
Это почти дословно. У меня память хорошая.
Блин, я тогда тоже покрутила пальцем у виска :spriv: Но вот прошло четверть века и что я вижу...:smirk:
Уй,
Это их худые черти мутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
(с) :crzsot:

Осталось только понять, зачем Америка столько денег в Украину вбухала. Ну тупы-ы-ы-ы-е... Или может и Обама...того...:buh:

URL
2015-02-24 в 17:02 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, а у тебя нет ссыли на исследования этих менталитетов с этой самой креакловской точки зрения?
Увы, нет, уже не найду.
А про Лимонова неожиданно. Я слышала от других, что он какую-то пургу несет, но сама не гуглила и не читала. Поэтому, воздержусь от оценок, но это гады коммуняки, разработали 50-летний план в котором предусматривался развал СССР на отдельные республики, проведение этих республик , включая Россию, через период дикого капитализма, национальных революций и региональных войн, а потом сбор их опять вместе уже на новой основе., хм, оригинально :nea:
А с Америкой, да... Дело ясное, что дело тёмное. Будем посмотреть.

Ну вы, блин, даёте (с) Такую дискуссию развернули О_о Очень интересно было почитать. В т.ч. и вас, Asfodelius. Точки зрения, конечно, бывают разные, главное, чтоб они были адекватные. Я к вам пока присоединятся в обсуждении не буду - болею, голова совсем не варит, а просто воздух сотрясать не хочу.

2015-02-24 в 21:50 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, да клянусь тебе, я это читала. Я просто не думала, что сегодняшний Лимонов тот самый, которого я знала в молодости.Почитай его биографию - ещё тот гад.
Личись давай...:cold: лимончика побольше.

URL
2015-02-24 в 21:54 

_ILLA_
Или может и Обама...того...
Ну ты Ирка тормоз. Весь инет уже знает, что его позывной Загорелый, что Меркель училась в Донецке, где и стала крутой шахтерской девчонкой, а уж легендарный комбат Сэмэн Сэмэнченко наш персональный севастопольский говнюк. Так победим :bud:

2015-02-24 в 23:40 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Верю-верю, но такие совпадения :susp:
А лимончика это да, угу...
_ILLA_, Хы-хы :gigi: Не так неправильно писать. правильно - ТакЪ победимЪ :gigi:

2015-02-27 в 01:17 

Asfodelius
ПростоИрина,
В западном варианте итересы индивидума ставятся выше интересов социума. В славянском, так сказать, интересы социума ставятся выше интересов индивидуама
Я поняла вашу идею, хотя не до конца понимаю употребление в этом контексте понятия «славянский». Нередко таким образом противопоставляют украинский и российский менталитет или западный и российский, или западный и восточный. Этим, например, объясняется гораздо большее сопротивление украинцев коллективизации.
То, что в любом обществе разные индивиды, я согласна. Некоторые вообще не верят в национальный менталитет. Но мне кажется, что все же есть некоторые общие черты, характерные для определенного народа. Разницей менталитетов (а не только информационной войной) я объясняю для себя такое глубокое непонимание между украинцами и россиянами. Усугубляется она тем, что россияне считают, что «мы один народ», «между нами почти нет разницы», а потом недоумевают, почему украинцы ведут себя по-другому, и ждут, пока они «одумаются».

Как и переворот в Киеве.
Дело в том, что я не считаю, что в Украине был переворот. Если говорить о фактах, то единственным сомнительным с юридической точки зрения поступком было отстранение Януковича от власти. Но все решения принимал легитимно избранный парламент конституционным большинством. И он в тот же день назначил президентские выборы. За премьерство Яценюка проголосовал 371 депутат из 450 законно избранных. Понятно, что это стало результатом Майдана, но могло и не стать. В моем понимании переворот — это если бы люди с Майдана с оружием в руках забежали в правительственные здания и объявили себя властью.

В чем же его некорректность?
Там не было варианта оставить все как есть, там или возвращение к Конституции 1992 года, или присоединение к РФ.

Упс. И майдан? Нет, серьёзно?
Нет, Майдан невозможно спланировать. То, как и кто им воспользовался — вопрос отдельный.

Не важно, чья рука давала, важно , что Украина взяла и повелась на эти подачки, с чьей бы стороны они не шли.

Вот вы воспринимаете Украину как объект, который может лишь пассивно принимать то, что ей дают, а я не могу с таким подходом согласиться. Для меня Украина — это субъект, взаимодействующий с другими субъектами, исходя из своих потребностей и возможностей. То, что у Украины на данный момент возможностей и пространства для маневра меньше, чем у некоторых других стран, не делает ее объектом. Украине необходимы кредиты МВФ, Евросоюза, поддержка Европы, США, значит, она должна как-то договариваться, выполнять какие-то условия, это логично. Вся конспирология россиян по поводу «продавшейся заокеанскому хозяину Украины» построена на идее, что Украина — пассивный объект, которым могут лишь управлять, сейчас она продалась Западу, Запад — чужой хозяин, продаться чужому хозяину — это потерять независимость, Россия — свой хозяин, быть под Россией, сидеть на газовой игле, поддерживать очень зависимую от России экономику и политику — это не потерять независимость, потому что все свои. Если бы россияне вышли из парадигмы «мы один народ, братья-славяне», то увидели бы, что Украина просто пытается найти наиболее выгодный для себя вариант развития. А в глобальном мире все страны друг от друга в той или иной мере зависимы. Другое дело, что не нужно складывать все яйца в одну корзину, как это было у Украины с Россией, чтобы не зависеть полностью от воли хозяина этой корзины.

С чего вдруг? Нет, ну если у вас есть просто потребность кого-то презирать, то это ваше дело, но никакого презрения к украинскому языку по крайней мере в СССР никто не высказывал и не воспитывал.
В СССР почти невозможно было получить высшее образование на украинском. Почти не развивалась украинская терминология в точных науках. Более того, в советское время украинский язык уничтожался изнутри. Из словарей изымали слова, не похожие на русские, и заменяли на более созвучные русским (например, «карта» вместо «мапа», «верхній» — «горішній»), вмешивались также на уровне морфологии, синтаксиса. Это объяснялось потребностью сближения «братских» языков. Города русифицировали, появлялось противопоставление украиноязычного селюка (или бандеровца с Западной Украины, или «буржуазного националиста») и русскоязычного городского жителя. Из-за этого появилась проблема суржика, которая до сих пор очень актуальна. Нелепый суржикоязычный украинец и рядом образованный, говорящий на литературном русском языке герой — до сих пор типичное явление для российских сериалов, и в советское время это было, насколько мне известно. Я не уверенна, что могла бы противостоять всему этому. Опять же, любить украинский на уровне народных песен и полноценно использовать его во всех сферах жизни, читать на украинском Гегеля (философия мало переводилась на украинский) — это разные вещи.

Опять таки - вы это серьёзно? Я всё же и есть это самое старшее поколение.

Я имела в виду украиноязычных (или суржикоязычных) украинцев, которые переходят на русский с незнакомыми людьми. Я это постоянно наблюдаю. В городах Центральной Украины, в Киеве это распространенное явление. Или, например, официантки, продавцы могут между собой общаться на украинском, но обращаться к клиенту на русском (по умолчанию, еще до того, как клиент заговорил), как на более «престижном». Опять таки, часто в Крыму украиноязычных туристов обслуживали на украинском? А во Львове к русскоязычному туристу скорее всего обратятся на русском. Если разговаривают украиноязычный и русскоязычный украинец, и оба более-менее знают оба языка, то, скорее всего, говорить будут на русском. Хотя сейчас это меняется.
В балтийских странах в свое время поступили гораздо жестче и дальновидней. А мы, украинцы, расплачиваемся за свою толерантность, мне так кажется.

2015-02-27 в 08:41 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, Я поняла вашу идею, хотя не до конца понимаю употребление в этом контексте понятия «славянский».
Вы правы. Это некорректное определение. Ну точно не знаю, как сказать. Слово "восточный" тоже вроде как не верно. Но вы меня поняли правильно поэтому давайте для внутреннего пользования (нашей беседы) употреблять его. Или предложите свой вариант.

Но мне кажется, что все же есть некоторые общие черты, характерные для определенного народа.
Конечно есть. Но в многонациональном государстве это должно разруливаться на культурном уровне и ни в коем случае не выносится на экономический или политический уровень.

Разницей менталитетов (а не только информационной войной) я объясняю для себя такое глубокое непонимание между украинцами и россиянами
Да нет же. То же непримерение менталитетов есть внутри и российского общества и украинского.
Дело в том, что я не считаю, что в Украине был переворот.
С точки зрения буквы закона был, но я не особо поборник соблюдения этих букв, как уже писала выше. Первичны всё же люди, а законы дело вторичное.

Там не было варианта оставить все как есть, там или возвращение к Конституции 1992 года, или присоединение к РФ.
"Вы за вхождение АРК в качестве субъекта в состав РФ?"
"Вы за восстановление Конституции Крыма 1992 года и сохранение Крыма как составной части Украины?".
Ну и в чем проблемы? Вопрос решался мы с Украиной или Россией. Чем вас не устраивает конституция 1992г?

Нет, Майдан невозможно спланировать. То, как и кто им воспользовался — вопрос отдельный.
Ну нет, тут я с вами даже спорить не буду. Майдан был прекрасно спланирован и организован и проплачен. Кем - вот это другой вопрос.

В СССР почти невозможно было получить высшее образование на украинском. Почти не развивалась украинская терминология в точных науках.
Откуда вы всё это взяли?Я то жила в то время и видела все своими глазами.
Но в любом случае, даже если в политике СССР и были ошибки в насильственной русификации, то зачем их повторять?
Язык, на котором говорит человек - это слишком личное, что бы заставлять его делать выбор насильно. И любое государство, если оно заботится о сохранение своих граждан в своем составе, а не только территорий, должно давать возможность выбора.
После вхождения в Россию в Крыму теперь три государственных языка и небо на землю не рухнуло. Люди говорят на том, на котором их понимает собеседник. Делов то.
Насчет технической терминологии, как технарь, могу вас уверить, она рождается спонтанно и прогматично с точки зрения удобства взаимопонимания технарей всего мира. Микропроцессор он и в Африке и в Америке и в Украине и в России - микропроцессор. А вот слова "спутник"(околемный орбитальнй аппарат) и "тарелка" ( конструктив антенны) вошли в английский язык. Тут уж кто первый придумал - тот и рулит.

Я имела в виду украиноязычных (или суржикоязычных) украинцев, которые переходят на русский с незнакомыми людьми.
За границей я перехожу с незнакомыми мне людьми на английский и это не имеет никакого отношения к моим комплексам неполноценности на почве рускоязычия. Просто это наиболее распространенный в мире язык. Так же, как и русский на территории бывшего СССР. Люди гоорят на том язке, на котором им наиболее удобно решать свои текущие проблемы, вот и всё.

В балтийских странах в свое время поступили гораздо жестче и дальновидней.
И они теперь сами ноют, что их лучшие кадры утекают на запад и в Россию. Ну и в чем тут дальновидность?

URL
2015-02-27 в 20:40 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
Вы позволите принять участие в вашей беседе? Дело в том, меня зацепили два момента. О них ниже.

Asfodelius, Более того, в советское время украинский язык уничтожался изнутри.
Не могу согласиться. Во-первых, если вы говорите, что в СССР украинский язык уничтожался, то скажите, пожалуйста, когда он был в расцвете или, хотя бы, просто был? Де Революции, в Империи? С какого момента можно считать образование украинского языка на ваш взгляд?
Во-вторых, в 1920-30-х годах прошла кампания украинизации. Она предполагала замену части русских слов украинскими, украинизацию школ, прессы (большинство газет стало выпускаться на украинском), предприятий, театров. Все рабочие и служащие предприятий и учреждений были обязаны выучить украинский язык под угрозой увольнения с работы. Как это соотносится с вашими словами об уничтожении языка?
Я уже не говорю, о весьма распространенном мнении о появлении украинского языка только в конце 19 века, хотя это мнение имеет как противников, так и сторонников.

Нет, Майдан невозможно спланировать
И здесь я не могу с вами согласится. Майдан был и спланирован, и оплачен.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

80 тысяч лье под водой на воздушном шаре (с)

главная