20:21 

Привет из Молдовы.

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
04.04.2014 в 17:23
Пишет Reitan:

Параллели
или почему я скептически отношусь ко всему, связанному с Майданом))



URL записи

@темы: Не моё, Про жизнь

URL
Комментарии
2015-03-11 в 00:52 

Asfodelius
Dot Com,
Какого черта народ Украины допустил, что эти нацики вышли в герои?
Может, потому, что они не "нацики"?

ПростоИрина,
Мои днепропетровские родственники сейчас уже конкретно начинают за себя бояться. Они понимают, что Донбасс на них не пойдет, хоть и считают их бандюками,а вот что с ними начнут делать все эти нацгвардейцы они не знают.
Нацгвардейцы? Когда Внутренние войска стояли на Майдане, их называли «бедными мальчиками», страдающими от «нациков», а когда их преобразовали и переименовали в Национальную гвардию, они вдруг сами стали злодеями.

Говорить о Крыме после недавнего признания Путина в том, что решение было принято 23 февраля… Я никогда не пойму людей, которые могут жить в такой лжи. Россиян. Это ответ и на то, почему мы разные и «никогда не будем братьями», и почему дело не в русофобии или украинском ТВ.

А вообще грустно все это. Информационные войны, от которых страдают люди. Увы.

2015-03-11 в 02:21 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius, о время событий на Майдане активистов жестоко избивали, у автомайдановцев отбирали водительские права, били машины, похищали людей, задерживали случайных прохожих, людей калечили и убивали, расстреливали в центре столицы, но люди все равно не отступили.

Всем этим занимались провокаторы во власти, сотрудничающие с американскими спецслужбами, и доблестные правосеки, взращенные ими же. Главное, все трупы "подкидывали в огонь" четко по пятницам, чтобы прекраснодушные эльфы в выходные снова пришли на Майдан для красивой медийной картинки. Зачем было снайперам Януковича убивать охотничьими патронами именно армянина и белоруса, случайно затесавшихся в команду Яроша со своими романтическими представления о революции? Никакой погоды в революции эти люди не делали (даже мешали, Нигоян вот пытался остановить соратников, избивавших безоружных солдатиков на Банковой), зато как оживили протестное движение их смерти! Когда можно кричать "Янукович - кровавый тиран, он убил людей!" - не нужны никакие аргументы о выгоде-невыгоде евроассоциации.

Насчет традиций Западной Украины... Поляки и австрияки, конечно, не оказывали влияния, и гонений на православие не устраивали. Впрочем, вы лучше расскажите _Floksa_, как круто жила ее бабушка до вступления в СССР. Почему-то у них другие семейные предания.
Но, собственно, говоря о национальной традиции, я имею в виду не набор стихов в хрестоматии и не орнамент на вышиванке. А менталитет. Галичане себя осознавали малым народом, легко меняющим хозяев в ходе истории. А вот жители основной части Украины, хоть с многовековыми корнями, хоть приезжие, чувствовали себя гражданами великой страны - Российской Империи, затем СССР. И вот им внушают, что соседняя страна, родная для их предков, на самом деле - главный и единственный враг на Земле. И такая точка зрения становится государственной идеологией. И обитатели пророссийской Украины, которым внезапно открыли глаза на "правду", начинают тешить себя надеждой, что "хороший" Запад сейчас их примет в свои братские объятия - и настанет райская жизнь, не то что с "плохой" Россией. Может быть, три западноукраинские области и смогли бы срастись с Польшей и более-менее существовать на задворках Европы. Но вся Украина целиком для Евросоюза - бедствие. Даже не скачущая и не воюющая. Промышленный Восток прекрасно понимал, что транснациональные корпорации просто убьют все производство - как это произошло в Прибалтике, например, что их продукция повязана на Россию, что негоже рубить ветку, на которой сидишь... Но кто прислушивался к этим аргументам? "На фига это отсталое совковое производство! ЕС построит у нас новые современные заводы, и мы будем производить современную высокотехнологичную продукцию! И вообще, кому нужны ваши шахты в постиндустриальном обществе!"

Ладно, время рассудит. Спорить бесполезно. Меня как россиянку вполне устраивала ваша независимость, и Крым пусть был бы вашим. Ровно до тех пор, пока у вас не начали с трибуны Майдана поливать грязью мою страну, мой народ, призывать к свержению нашего президента и вообще планировать раздел России. Есть пословица "не рой другому яму - сам в нее попадешь".

2015-03-11 в 02:46 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius, Может, потому, что они не "нацики"?
Ладно, не нацики. Нацисты. Неонацисты. Украина понад усе. Слава нации, смерть врагам.

Мятежники Юго-Востока просили только права самим выбирать местную власть и решать вопрос о региональном статусе русского языка. Вы считаете, что война лучше федерализации.


2015-03-11 в 05:52 

Asfodelius
Dot Com,
Поляки и австрияки, конечно, не оказывали влияния
Все на всех оказывают влияние. Даже эта наша дискуссия оказывает на нас влияние. Германия сколько времени была разделена? И сколько времени прошло с воссоединения? А по многим параметрам, соцопросам восточная Германия все еще заметно отличается от западной. Но это не значит, что немцы перестали быть немцами, или украинцы перестали быть украинцами.

Галичане себя осознавали малым народом, легко меняющим хозяев в ходе истории.
Именно поэтому Галичина сопротивлялась Брестской унии больше, чем Киев, и сохраняла православие дольше (это сейчас все наоборот вышло), и с поляками воевала столько, и так стремилась воссоединиться с остальной Украиной, даже когда центральная Украина, по сути, сдала ее полякам ради того, чтобы спасти от большевиков хоть что-то, и с «советами» воевала в явно неравной борьбе, и даже в лагере, в Кенгире умудрилась устроить восстание. Это все оттого, что любила менять хозяев, логично.

А вот жители основной части Украины, хоть с многовековыми корнями, хоть приезжие, чувствовали себя гражданами великой страны - Российской Империи, затем СССР.
Откуда вы знаете, что они чувствовали? Особенно жители Российской империи.
Почитайте украинскую литературу, дневники, мемуары, воспоминания, фольклор, что-то украинское, а не серию "Украина глазами россиян". Вы же этого не знаете, а потом верите разной ереси, как например, россиянам нынче рассказывали, что Шевченко чувствовал себя русским и всегда был за единство украинцев и русских (это Шевченко, в одной из поэм которого душа навеки проклята лишь за то, что при жизни с полными ведрами перешла дорогу Хмельницкому, когда тот ехал подписывать переяславский договор, но вы же знаете только поданые советской пропагандой стишки о панах, потому и думаете, что поляки лишь угнетали, а с русскими было супер, а кому не супер, так тот нацист, спонсируемый американцами, а самым большим ужасом для украинцев является оскорбление «быдло», а не Голодомор и расстрелянный весь цвет нации в 30-х гг.). Вот вы доверяете тому опыту, который вписывается в вашу картину мира, это свойственно людям. Опыт Floksa — вписывается, мой — нет. А у меня в семье и вообще в моем окружении никто никогда не испытывал особых симпатий и близости к России, хотя и неприязни не было. Впрочем, мама рассказывала стишки о кацапах, которыми дразнились советские дети на переменах в ее школе, и это не Западная Украина. А мой прадед был репрессирован и потерял первую семью (жена и дети умерли). А у подруги моей бабушки расстреляли мать, когда та собирала опавшие колоски. Есть и другие истории, которые мне рассказывали в детстве. На фоне этого поляки и «быдло» — не самое страшное.

в Прибалтике, например, что их продукция повязана на Россию, что негоже рубить ветку, на которой сидишь
Да какая разница, если они живут лучше, чем люди в Украине или в России. А сохранили бы эти заводы и связи с Россией, жили бы сейчас в дерьме на коротком поводке у старшего брата, или вообще доказывали, что они не нацисты, пришедшим их спасать русским отпускникам, а не высказывали бы глубокую озабоченность Украине, как сейчас.

Ровно до тех пор, пока у вас не начали с трибуны Майдана поливать грязью мою страну, мой народ, призывать к свержению нашего президента и вообще планировать раздел России.
Весь ужас в том, что вы, россияне, действительно не чувствуете разницы между словами, чьими-то призывами и реальными действиями, такими как разрешение на ввод войск, аннексия, война.

Поэтому да, спорить бесполезно.

2015-03-11 в 10:14 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, Говорить о Крыме после недавнего признания Путина в том, что решение было принято 23 февраля…
Ну во первых это фраза вырванная из контекста, так что давайте дождемся всё же фильма, а во вторых - ну и что? Сначала всё же спросили нас, а вот майдан не спросил, согласны мы на свержение законной власти или нет. И кстати да, был предусмотрен вариант и без проведения референдума. Это и не скрывалось. Только лишь по обращению за помощью от правительства Крыма, как в Косово.

Но всё же референдум был проведен и мнение крымчан было выслушано, хотя могли и не проводить. И это факт. Это проявление уважения к от этому
Международный суд ООН подтвердил главенство принципа права народов на самоопределение
Россия тогда предупреждала, что подобное решение может потом начать процесс переделки границ в Европе. Её не послушали. Ну и ладно. Россия теперь этим законом пользуется себе во благо. Раньше надо было думать. А Украине надо было стараться, что бы её граждане не смотрели на сторону. Не смогли - получите и распишитесь.

Ну, это ваш выбор. Живите с ним. А время рассудит, кто ошибся, а кто нет.

Спасибо за разговор. Мы уже явно начали скатываться на флейм. Если у вас будут конкретные вопросы, с удовольствием отвечу на них.

URL
2015-03-11 в 11:51 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius, Откуда вы знаете, что они чувствовали? Особенно жители Российской империи.

Ну, что чувствовал Гоголь во времена Российской Империи, что чувствовала Анна Горенко, что чувствовал Булгаков, как-то понятно. Шевченко на меня не производил особого впечатления...
Насчет "стишков о панах" - гм, в последнее время я вполне допускаю, что поляки тоже относились к украинцам как к родным, просто украинцы оклеветали былых покровителей перед новым сюзереном, когда сочли, что с Россией выгоднее. Сейчас вот решили, что выгоднее со Штатами дружить - и русских представляете оккупантами... Но вот не все граждане Украины рассуждают, как вы.
А так я успела пожить при СССР, знаете. У меня в России много друзей - выходцев из Украины. У кого родители приехали, кто сам перебрался, у всех какая-то родня там осталась. Вот их безумно жаль...

Насчет того, что люди в Прибалтике живут лучше, чем в Украине или России - это смотря с какой стороны посмотреть. По-разному живут вообще-то. Про плохую жизнь в России больше всего кричат те, кто по сравнению со средними прибалтами просто с жиру бесятся) До вашего Майдана в России средние зарплаты и пенсии были на уровне Польши. И дело в том, что 40 миллионам украинцев в ЕС не светило жизни на уровне хотя бы прибалтов. Не было у ЕС ни лишних денег, ни желания тратить их на процветание Украины.

Если вы считаете, что до Майдана вы жили в дерьме, а сейчас нет - ну что сказать... Вы как бы сами 23 года управляли своей страной, ваши руководители больше слушались США, чем Россию, даже Янукович просился в НАТО. Все, что просила Россия у Украины - это оставить ЧМФ в Севастополе и не размещать на границе НАТОвских баз. И платила за это.

Весь ужас в том, что вы, россияне, действительно не чувствуете разницы между словами, чьими-то призывами и реальными действиями, такими как разрешение на ввод войск, аннексия, война.

Ага, не понимаем. В Одессе 2 мая были исключительно слова.

Украинцы нам уже показывали реальными действиями в Чечне и в других горячих точках, что готовы использовать любую возможность пострелять в русских. И головы российским солдатам поотрезать, демонстрируя собственную крутизну перед чеченами. Мы помним. Ну да, там были как бы добровольцы-отпускники, а не регулярные войска. Поэтому мы не орали, что "Украина напала на Россию". А в Донбассе происходит ровно то же самое. Не войска российские - инструкторы и добровольцы. Войска бы давно до Киева дошли.
Вообще, реальные действия - войну против населения Донецка и Луганска развязали киевские власти - при горячем одобрении таких, как вы. Да, я знаю, что вы считаете, что без поддержки России ополченцы бы быстро сдулись. Но и без поддержки Запада сдулись бы ВСУ. Сначала люди просто не хотели стрелять друг в друга, солдаты переходили на сторону ополченцев, когда видели, что по другую линию фронта - такие же граждане Украины сражаются непосредственно за свою землю, за свои дома, за свои семьи, а не за абстрактную "территориальную целостность". Почему Киев даже не пытался решить вопрос миром? Вопрос риторический.

2015-03-11 в 13:35 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
URL
2015-03-11 в 17:46 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, о, спасибо, не видела. "Дурдом" вообще шикарен)))

2015-03-11 в 21:07 

_Floksa_
все будет хорошо...
ПростоИрина, молодцы немцы))))

2015-03-12 в 03:37 

Asfodelius
Dot Com,
Это то, о чем я говорила. Анна Горенко, Булгаков — не украинцы, они представляют не украинскую, а русскую культуру, в той же «Белой гвардии» Киев описан с точки зрения людей, которые не понимают, кто такие украинцы и чего они хотят, с Гоголем сложнее, но и он таки выбрал для себя русскую литературу. Чтобы понять украинцев нужно слушать украинские голоса.
читать дальше

С поляками у украинцев тоже была куча проблем, но противопоставление злых польских панов и добрых русских хозяев — это манипуляция.

При Януковиче был принят закон о внеблоковом статусе Украины, а не просились в НАТО. Базы ЧМФ никто не гнал, хотя для многих была очевидной их опасность, что и подтвердилось.

Центральная власть пыталась решить конфликт мирно, пока не появились гиркины, танки и трупы местных проукраинских активистов. Хотя после Крыма воспринимать это как всего лишь протест украинцев было уже невозможно.

ПростоИрина,

Крым. Год назад Путин и россияне в начале марта: это местная самооборона купила форму в военторге, российские военные на своих базах, крымчане просто испугались правосеков и защищаются, это местная власть приняла решения. После референдума Путин и россияне: да, там были российские войска, помогали проводить референдум, блокировали украинских военных, и вообще нам не нужно НАТО у забора. Через год Путин и россияне: решение было принято 23 февраля российской властью, да, это Путин отдал приказ, да, могло быть и без референдума, никто и не скрывает, но провели же, а вы недовольны.
Донбасс. Путин и россияне: это все местные, восстали против киевских фашистов, оружие в военторге взяли, шахтеры и трактористы воюют. Чуть позже Путин и россияне: ну да, некоторые добровольцы из России помогают, нет, Россия Донбасс не сдаст, но Россия не вмешивается. И чего это глупые хохлы не верят, что Россия не при чем? Почему сразу с Путиным говорят, а не с местным населением договариваются? Вот фашисты.
Продолжение следует…


А вообще правда, дискуссию нужно заканчивать, это можно бесконечно обсуждать. Спасибо всем за дискуссию.

Но если у вас появится время и желание написать пост о том, что изменилось в Крыму, какие цены, какие настроения, я с интересом прочту.

2015-03-12 в 07:57 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, Но если у вас появится время и желание написать пост о том, что изменилось в Крыму, какие цены, какие настроения, я с интересом прочту.
Не вы одна у меня интересуетесь этим.:kto: Для этого существует целая запись ЗДЕСЬ и ссылка в эпиграфе. Заглядывайте. :privet:

URL
2015-03-12 в 10:56 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, Единственная просьба, если захотите говорить дальше, то говорите лично со мной, а не пытайтесь вылить на меня ваше недовольство образом россиян, созданным вами из сведений из интернета и средств украинской СМИ. Кстати и россияне сейчас слегка привирают, пытаясь повысить свою значимость в событиях в Крыму.;-)

URL
2015-03-12 в 12:50 

_Floksa_
все будет хорошо...
ПростоИрина, Кстати и россияне сейчас слегка привирают, пытаясь повысить свою значимость в событиях в Крыму.
:-D :five:
Не поверите, но мне это очень приятно слышать) :friend:

2015-03-12 в 12:55 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
_Floksa_, упс, спасибо и сорри. :-(
Ну хотеть быть сопричасным к чему то хорошему это не грех. Тем более по Крыму пока это ещё и ответственность за все последствия таких событий. Так что, кто не боится её, всех люблю :gh3:

URL
2015-03-12 в 12:59 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, спец. для вас и таких как вы, в смысле тех, кто интересуется мнением советской крымской украинки , пробежалась по дневу и ввела тему "Про жизнь"., что бы вам не надо было особо по дневу лазить.

URL
2015-03-12 в 20:09 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius,
читать дальше

2015-03-12 в 20:11 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина,
Кстати и россияне сейчас слегка привирают, пытаясь повысить свою значимость в событиях в Крыму.;-)

Ну вот у меня и было ощущение, что крымчане были готовы все сами.

2015-03-12 в 20:48 

_Floksa_
все будет хорошо...
Dot Com, Понимаете, даже если в Донбассе не было ни одного российского военного - ваша сторона все равно писала бы, что они там есть.
это точно...моя сестра(Из Львова) с утверждала, что Беркут на майдане это российский спецназ)

2015-03-13 в 07:41 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, Ну вот у меня и было ощущение, что крымчане были готовы все сами.
Ну к чему надо было быть готовым тогда, мы и сами до конца не знаем. Вернее кто-то видно знает, но далеко не такие, как я. Я вот вчера познакомилась с одной женщиной , ну зашел разговор о тех событиях. Так она мне рассказала такую историю.
У неё тогда старший сын служил в российском флоте, а младший в украинском. Так она только недавно узнала, что детки сообща внесли её в списки семей российских военных, подлежащих эвакуации в случае... Чего? Да она и сама не знает. И я не знаю, но раз уж такие списки составлялись, то что-то реально нам грозило.
Кстати на вопрос, почему её сыновья ей тогда не рассказали, они ответили:
"Ну мы тебя мама знаем, ты бы отказалась бросать свой дом, кошечек и собачек. Так мы договорились, что просто приедем, скрутим, сунем в машину и увезем. "
Теперь только остается креститься пяткой и ставить свечки, что пронесло.
Думаю, истина будет всплывать постепенно и как всегда где то рядом :D

URL
2015-03-13 в 17:39 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, ну, я думаю, разрабатывались разные варианты. Вариант эвакуации - на случай провала действий самообороны. Если бы в Крым проникли мощные отряды боевых правосеков, которые вместе с местными боевыми единоукраинцами, меджлисом и ультрас.
Я тогда следила, как координируются действия ПС через паблик вконтакте. Они там постоянно обновляли карту "народных восстаний". Сначала появляется сообщение: завтра берем администрации в таких-то городах, связь через сотников - тысячи лайков и репостов. Назавтра сначала в паблике ПС фотоотчеты и карта с новыми достижениями революции, а потом в новостях появляются сообщения об очередных победах "украинского народа над злочинной владой ПР".
Но вот на Юго-Востоке победное шествие "народной революции" как-то затормозилось, откуда-то вылез другой народ, который был почему-то против бандеровцев.

Вообще-то за бескровное возвращение Крыма надо сказать спасибо и антифашистам Востока Украины, принявшим удар на себя. Если бы банды Яроша спокойно взяли всю материковую Украину и рванули в Крым в полном составе делать "правильную" революцию - страшно представить, что было бы.

2015-03-13 в 18:35 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Морду набили бы. Конкретно.Уже было как то, что наши татары объединились с казаками в кои то веки и развернули автобусы, которые шли из западной Украины на митинги в Симферополь и Севастополь. Им мягонько так объяснили, что в Крыму экологическая ниша бандюков уже занята татарами. В их боевых отрядах было около 15 тысяч человек. Вооруженных. И в самообороне примерно столько же и тоже вооруженных. Бодались потихоньку друг с другом, но чужакам у нас места уже не было.
Сейчас примерно 13 тысяч из этих боевиков татар рвануло на Украину. Остальные по хатам рассосались. Ну, как говорится скатертью дорога, перо в зад. Тоже ещё тот подарочек Украине.
Сами правосеки нам угрозой не были, но вот заваруха, которую они могли бы устроить, как повод двинуть на людей войска - это да. Потому Перекоп и Чонгар так плотно и закупорили сразу.
Сегодня трясла народ на предмет, кто видел "человечков". Да, одного человека нашла. Говорит стояли вокруг полка противоракетной обороны, что под Севастополем. Там на складах только автоматов более 500 штук было. Так интересно, говорит когда увидел их , подумал, что чуть ли не инопланетяне прилетели. Такая экипировка была, такая сила от них исходила, что мы такое только в американских боевиках видели до этого. Теперь там "Бастионы" вроде стоят. Вот эти дуры я сама видела, как они по окраине города шли. Впечатляющее зрелище.

Вообще по виду той армии, что сейчас к нам пришла, я поняла, что Крым для России все эти годы был что-то вроде кладовки, куда засовывали ненужный хлам, который и выкинуть жалко и пользы от него нет.
Ну ей богу, как вспомню ту рухлядь, что на площадь в Киеве недавно выкатили, даже не смешно :facepalm3: Вот уж точно, "блядский" цирк.

URL
2015-03-13 в 21:43 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, Уже было как то, что наши татары объединились с казаками в кои то веки и развернули автобусы, которые шли из западной Украины на митинги в Симферополь и Севастополь

Это когда, именно перед митингами 23-26 февраля 2014? Запамятовала немного.
Они развернули несколько автобусов. Но если бы все 15 тысяч вооруженных правосеков приперлись - была бы именно заваруха, причем у меня было ощущение, что в том случае НАТО бы вмешались. Но вот не удалось организовать такое массовое наступление на Крым. И самим военам света куда приятней трясти автоматами на территориях уже победившего майдана, чем рисковать своими бесценными жизнями.

Вообще по виду той армии, что сейчас к нам пришла, я поняла, что Крым для России все эти годы был что-то вроде кладовки, куда засовывали ненужный хлам, который и выкинуть жалко и пользы от него нет.

Ну, может, дело в том, что "человечки" представляли элитные войска, а вы повседневно наблюдали моряков? Флотские, по-моему, внешне не меняются)

Ну ей богу, как вспомню ту рухлядь, что на площадь в Киеве недавно выкатили, даже не смешно :facepalm3: Вот уж точно, "блядский" цирк.

А ополченцы Новороссии, наверное, снабжаются техникой в основном такой же, что на вооружении ВСУ. И сами, в основном, ее добывают в качестве троффев. Если бы РФ поставляла им современное вооружение - это был бы прямой сигнал НАТО ответить тем же, а то и послать войска. Путин, как мне видится, старается минимизировать жертвы, Порошенко - наоборот (спрашивается, кто воюют за реальный народ Украины, а кто - за идею единоукраинства, не считаясь с потерями?)

"Бастионы" - это чтобы в Крым не совались)))

2015-03-13 в 21:57 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Dot Com, Это когда, именно перед митингами 23-26 февраля 2014?
Нет. Это вроде ещё осенью 2013. Точно уже не помню.

А ополченцы Новороссии, наверное, снабжаются техникой в основном такой же, что на вооружении ВСУ.
В Донецкой и Луганской областях было много и своих военных частей, которые не ушли на Украину. И много закрытых шахт использовались под военные склады.

URL
2015-03-13 в 22:34 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
ПростоИрина, Это вроде ещё осенью 2013.
А. Ну тогда еще не было так серьезно. Но очень кстати не пустили)

В Донецкой и Луганской областях было много и своих военных частей, которые не ушли на Украину. И много закрытых шахт использовались под военные склады.

Ну да. И патроны вроде производятся в Луганске?

2015-03-13 в 23:51 

Asfodelius
А есть какая-то достоверная информация про автобусы, которые ехали в Крым?

2015-03-14 в 03:24 

Asfodelius
Dot Com,
читать дальше

2015-03-14 в 08:15 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius,читать дальше

2015-03-14 в 08:47 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Asfodelius, А есть какая-то достоверная информация про автобусы, которые ехали в Крым?
а какая информация для вас является достоверной? Сообщения в интернете? В средствах СМИ?

Имейте виду, я пишу то, чему верю не просто так, то, что либо видела своими глазами либо со слов люде, которым доверяю, либо сделала сама выводы из известных мне фактов.
Если для вас мои слова недостоверная информация, то о чем мы вообще говорим. Вы сами пришли ко мне в днев, так что либо верьте мне, либо нет, но ничего доказывать вам я не буду.

О том случае мне рассказывали люди, которые организовывали осенью 2013г митинг в Севастополе против майдана и которые были на связи с нашей самообороной. Какого числа уже не помню. Для меня эта информация достоверна. Для вас - как хотите.
Повторяю, это было до , а не после переворота. Тогда такие автобусы по всей Украине ездили с обоих сторон и их было не мало. Думаю, что это то вы знаете.

URL
2015-03-15 в 03:01 

Asfodelius
Dot Com,
Я просто привела в пример текст мыслителя XIX ст., не настаиваю, что все именно так. Просто все эти идеи и противопоставления не сейчас вдруг возникли, а больше ста лет назад, и не на пустом месте, видимо.
Про Одессу не буду, можно бесконечно спорить. Напомню лишь, что в украинской армии, нацгвардии, как и в Правом Секторе, есть русскоязычные и даже этнические русские.
В Украине есть региональные различия, обусловленные массой факторов, так сложилось исторически. Но украинцы вполне могут решить эти противоречия, если извне не будут вмешиваться.

читать дальше

И у меня к вам конкретный вопрос: вы сами в России были? Есть у вас русские родственники/знакомые в реале?
Нет, не была. У меня есть родственники, живущие сейчас в России, и знакомые в России и из России, но не очень близкие.

ПростоИрина,
Я же ни в чем вас не обвиняю, просто подумала, что, может, у вас есть больше информации.

2015-03-15 в 05:41 

Dot Com
Гномеостатическое мироздание
Asfodelius, Про Одессу не буду, можно бесконечно спорить. Напомню лишь, что в украинской армии, нацгвардии, как и в Правом Секторе, есть русскоязычные и даже этнические русские.

И даже граждане России там есть. Чего не сделаешь за американские гранты.
Вы не поверите, в России тоже есть этнические русские, которые не любят Россию и мечтают о ее развале.
И есть этнические украинцы, которые мечтают о том, чтобы Путин на самом деле ввел бы войска и присоединил бы Украину к России, за исключением западных областей.
Но это не значит, что кто-то из них прав.

В Украине есть региональные различия, обусловленные массой факторов, так сложилось исторически. Но украинцы вполне могут решить эти противоречия, если извне не будут вмешиваться.

Решили бы или нет - не знаю. Но я абсолютно согласна, что внешнее вмешательство не на пользу Украине. Если бы США двадцать лет не пестовали военизированые формирования нацистов, если бы западные лидеры не подогревали протестные настроения с трибун Майдана, обещая наивным украинцам европейский рай - вы бы критичней отнеслись к идее прмощаз валить Януковича, а задумались бы, кем его заменить и какие он даст гарантии. Аккурат до выборов хватило бы времени познакомиться с программами разных кандидатов, устроить им дебаты... Но вмешательство США вы и не считаете за внешнее, похоже... А агентов Путина видите за каждым кустом)
Меня с самого начала поразила глубокая убежденность сторонников Майдана, что мнение противников вообще не надо учитывать, "потому что они совки". То есть "решать противоречия" для вас - это глубокая убежденность, что оппонент обязан вам подчиниться. За двадцать лет мирной жизни не решили.

Украинцы примирились со своими историческими врагами: и с поляками, и с татарами. Но не с россиянами. А с кем примирились россияне?
Россия не культивирует врагов по национальному признаку. Кто ей угрожает - тот и враг на данный момент. А уж за "россиян" говорить как-то странно вообще. Россияне - это разные люди, разных национальностей, все с разными тараканами. Есть среди россиян и антисемиты, и русофобы, и кавказофобы. Теперь вас некоторые не любят - зато разлюбившие вас резко полюбили чеченцев. Большинству пофиг, кто какой национальности, лишь бы вел себя прилично. А про татар вы лучше у хозяйки дневника спросите.

Вот просто если вы перестанете уповать на помощь "европейских и американских братьев", поймете, что вас просто тянут в долговую яму и кабальную зависимость, умышленно сокращая население, и решите этого не допустить, если среди вас появятся люди, способные объединить Запад и Восток, чтобы спасти то, что осталось... но это, похоже, из области фантастики. Пока с одной стороны поднимаются бандеровские знамена - с другой будут георгиевские ленты. И пока Россию выставляете врагом - будете иметь внутреннего врага. Который, конечно же, будет молить Россию о помощи - и иногда ее получать. Так же, как правительство молит о помощи Запад.

Про толерантность… Во Львове, например, вас, как туриста, вполне могут обслужить по-русски, но в Крыму я никогда не слышала, чтобы туристов со Львова обслуживали на украинском.

Я сама так до Львова и не добралась за всю жизнь. Но еще при СССР знакомые, которые туда ездили, говорили, что лучше с местными по-английски общаться, чем по-русски, как и в Прибалтике. А в Крыму в то время на украинском говорили с украинцами только так. В силу своих возможностей, конечно. Но вот после развала Союза крымчанам почему-то не понравилось быть в составе независимой Украины, почему-то они ее возненавидели. Я два года ездила на дальние экскурсии с одним и тем же евпаторийским экскурсоводом - чистый украинец, родной язык был украинский, но он так возненавидел киевские власти, что принципиально только на русском говорил, украинские экскурсии отказывался брать.
Вообще, не знаю, что сейчас во Львове, но вот сестра товарища, киевлянка, украинка, жаловалась, что пошла на базар, задумалась о чем-то - и по рассеянности заговорила на русском. Так торговки от нее все стали просто отворачиваться. Может, приврала, чтобы больше сочувствия вызвать - на случай, если придется в Россию проситься...

Нет, не была. У меня есть родственники, живущие сейчас в России, и знакомые в России и из России, но не очень близкие.
Ну вот судить о стране, в которой даже не был ни разу, на самом деле сложно. Я как-то не обращала внимания на то, что о нас думают украинцы до Майдана. Потом была удивлена.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

80 тысяч лье под водой на воздушном шаре (с)

главная