17:02 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Знаете, когда слышу или читаю что-то типа "Путин - это ещё не народ России, Порошенко - это ещё не народ Украины, Евросоюэ - это ещё не народ Европы..." , вспоминаю слова Ремарка, а уж он то понимал о чем говорил.

Нацисты не с Марса свалились, и они не изнасиловали Германию. Так могут
думать только те, кто покинул страну в тридцать третьем. А я еще прожил в
ней несколько лет. И слышал рев по радио, густой кровожадный рык на их
сборищах. То была уже не партия нацистов, то была сама Германия.


Не надо питать иллюзий, господа.

@темы: Про жизнь, От меня

URL
Комментарии
2015-01-29 в 21:32 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
Знаете, в целом, согласна.
Но.
Сейчас устроилась на работу и, естественно, слышу разговоры, обстановку. Так вот. Я не видела пока подтверждений тем настроениям, которые царят в Сети. Могу предположить, что онлайн человек более раскован, у него меньше границ и тормозов и в обществе люди подобные высказывания себе не позволяют. Но действительно жестких и кровожадных реплик не слышала. Возмущаются и критикуют, но четко исходя из инфы из новостей и укронете. Да и Порошенко чихвостят. Больше поражает отсутствие логики, но это бывает.
Может, в такой коллектив попала.
И всё же. Тут прямая связь с лидером общества. Сейчас таким лидером являются батальоны АТО, Азов, например. Если они решат смести Порошенко, народ двинет с ними. Если на место лидера станет сила, способная пойти к компромиссу и остановить войну, пойти на сближение с Новороссией и Россией, то народ потянется следом.
С имею в виду явного лидера. Серые кардиналы в тени.
То есть суть в лидирующей силе. Убираем / заменяем л.силу - убераем напряжение общества и преобразовываем в нужный настрой.
Я коряво выразилась, но надеюсь, поймешь, что имею в виду. Скажи, что думаешь?
Меня немного коробит равнение всего народа под одну гребенку. Я наивная? )))

2015-01-30 в 11:54 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, Я коряво выразилась, но надеюсь, поймешь, что имею в виду. Скажи, что думаешь?
Обязательно скажу, иначе чего постила бы такое.
Есть такое понятие - "молчаливое большинство". Ты абсолютно верно описала его поведение. И пока у этого большинства не будет четких идеологических понятий, ими будут рулить любые лидеры. Это большинство должно понимать, что идя за тем или иным лидером, оно принимает полностью ответственность на себя за действия лидера. И соответственно расплату за эти действия. Вот об этом и писал Ремарк, рассуждая о фашизме в Германии. Так что гребёнка не гребенка, а молчание в данном случае - знак согласия.Это надо понимать и не обманывать себя, мол я не участвовал и т.д..

А насчет России, я тут часто сталкиваюсь с людьми, которые пытаются сидеть на двух стульях. Мол мы не против русских, мы против Путина. Уберем ВВП и возлюбим вас. Хренушки. Хотите бороться с ВВП, будете иметь дело с теми 85%, которые держат его рейтинг. Причем из оставшихся 15% половина считают, что он слишком мягок, а не слишком тёмен. Вот этим я тоже не советую питать иллюзий.

Я наивная? ))
Нет. Ты молодая и пока чистая. :)

Естественно всё это ИМХО.:cheek:

URL
2015-01-30 в 21:07 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
И пока у этого большинства не будет четких идеологических понятий, ими будут рулить любые лидеры.

То есть ты имеешь в виду, что раз украинцы ничего не предпринимают против фашиствующей власти, молчат = эта власть их устраивает = они сами фашисты? В принципе, наверное, это так. Как ни грустно мне это осознавать.
Но вот еще что интересно. У меня сложилось впечатление, что народ не осознает. Вообще не понимает и не принимает ситуацию. Такое впечатление, что война не на территории этой страны, а на Марсе. Вот честное слово. Странно видеть и слышать как люди, возмущаясь поведением России, говорят затертыми фразами (вбитыми в голову?) и спрашивают "Куда ж это Европа смотрит? Они что не видят, что Путин творит?" То есть, то, что отвечать им (нам) большинство не понимает. И проблемы Украины, якобы, должен решать кто-то (Европа, Россия, Америка), но только не сами украинцы. Нет в обществе этого осознания, мол, у нас война. Люди не воспринимают и надеются, что как-то оно будет...

А с другой стороны. Ну что я могу сделать? Я как один человек, не имеющий нужных навыков / связей / денег. Многие из тех, кто умеют и имеют сейчас на Востоке, с обоих сторон. И находящийся в идеологическом меньшинстве. Да у меня есть знакомые, которым тоже не нравится, которые против хунты. Кто-то из них за Россию, кто-то против фашизма, но и против России, кто-то против России и за фашизм (но они никогда не признают происходящее фашизмом). Но большинству населения просто пофиг, смотри выше. Я не вижу, что можно сделать в этом случае. И вообще удивляюсь как меня еще не пристукнули где-нибудь за инакомыслие (своих взглядов не скрываю, из-за чего были конфликты).

2015-01-30 в 22:15 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
.МТИ,эта власть их устраивает = они сами фашисты
Ну я бы сказала так - они сила, которую используют фашисты. Так же как я есть сила, которую будет использовать те, кто сейчас у власти в России. И если эта власть будет сломлена, то и я огребу по полной от её врагов.Я это четко понимаю. Хорошо бы для начала, что бы пришло понимание хотя бы этого на Украину.
Извини, что пишу "на", привыкла. У нас всегда так говорили.

Ну что я могу сделать?
Извечный вопрос русской интеллигенции :shuffle2:
Вот не знаю. И давать тебе советы, сидя в Крыму за спиной русской армии, как-то с моей стороны не совсем, а вернее совсем не честно. Понятие не имею, что бы я чувствовала и что-бы я делала, живя сейчас на Украине. Может быть просто старалась бы выжить и не сойти с ума. Может старалась бы, чтобы выжили и не съехали в тьму те, кто мне дорог.
А может учудила бы что-то другое.
Я сама украинка. Вся моя родня на Украине. Я люблю Украину. Мы ведь хорошие талантливые работники.Прагматики. Да просто красивые люди в конце концов. Весь этот национализм, он же вообще не украинский, он приполз с запада, от гнилых поляков, которые всю историю маятся комплексами величия.
Когда закрутились события в Крыму, никто ведь не знал, что всё обойдется так бескровно. Тогда моя родня из Днепропетровска, Харькова, Киева. начала обрывать телефон, мол всё бросай и драпай к нам. А я подумала и поняла. Я не по-бе-гу. Вот не побегу и всё. Ни на Украину, ни в Россию, ни в Америку. Здесь мой дом, моя земля и пусть со мной будет то, что будет с ними. Это я о себе точно знаю.Слава богу моя родня тоже абсолютно адекватна и тоже правильно оценивает обстановку. Теперь я для них последняя линия обороны. Если что - приму у себя. Им вроде немного легче, когда есть такой запасной вариант. Хотя они тоже не склонны бегать. Вот так и живем.

Да, меня тоже удивляет, как многие украинцы вот даже здесь на дневах пишут так,как будто жизнь нормальная, вроде ничего не происходит. Я бы так не смогла. Война ведь идет. И это даже не Чечня, которая была на задворках огромной России.Это чуть ли не пятая часть страны.
Я не понимаю, как можно верить, что кто-то придет и вот так просто что-то даст, поможет. Ну так же не бывает. Бесплатный сыр только в мышеловках.
Иногда мне кажется, что, это российская пропаганда, что на самом деле все не так. Но вот ты пишешь, что так и я тебе верю.

И главное, что те, кто способны услышать меня, такие как ты и так всё прекрасно понимают. А те, кто не понимает, меня не услышат.
Цитата, которую я привела, из книги Ремарка "Тени в раю" . Она о немцах, которые не приняли фашизм и просто бежали. Там много есть рассуждений на тему - кто что делает в таких ситуациях. Но всё это рассуждения одного человека и не есть панацея и ответ для всех.
К сожалению то же Ремарк писал, что людям не нужна истина, людям нужна вера. А с верой не поспоришь. На то она вера, что ей не нужны логика, доказательства, правда. Веру можно только разрушить. А это очень больно и опасно. Люди будут прятаться за неё до конца. Ты там поосторожней.

В любом случае, ты смотришь правде в глаза и не засовываешь голову в песок, что повышает твои шансы на выживание. А что делать - решать тебе. Я думаю, это решение к тебе придет, как пришло моё ко мне.
Ну и, как говорится, всегда рада буду с тобой поговорить, пообщаться. Я тоже ищу ответы на многие вопросы.Будем искать вместе.

URL
2015-01-30 в 22:52 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
пишу "на", привыкла.
Я тоже всегда так говорю. Я не тот перед кем за это надо извиняться.

Извечный вопрос русской интеллигенции
Ну да, ну да :facepalm3:

Мне самой, знаешь, не по себе от того, что тоже просто хожу на работу, что-то делаю обыденное. Иногда кажется что надо же что-то делать, а что не знаю. Мне кажется что, если бы я, например умела обращаться с оружием, пошла бы в ополчение. Но с другой стороны, я, как ты правильно сказала, молодая, и вполне допускаю, что идеалист и это иллюзии. Но горько и больно видеть факельные шествия на Новый Год, празднования Бандеры. Очень переживала, когда на посольство России напали, до сих пор колотит, когда мимо прохожу, оно рядом с домом.

Я не по-бе-гу.
Уважаю. Правда.
А я вот пыталась ухать. Не получилось. Но я не бежала, в привычном смысле этого слова. Пыталась найти свое место. Раз меня так тянет к России, почему бы не попробовать там пожить. Но жизнь меня обламала. Пока что.

кто способны услышать меня
А вот родители не слышат. Очень больно. Они же русские, Родина у них - Союз, Россия. Радует хоть от Отечества не отрекаются (мне сейчас каждое их доброе слово в его адрес радует), но поддерживают Украину. СМИ верят. Только вчера с отцом дискуссию развязали. Он провел параллели между развалом СССР и нынешней Россией. Мол, тогда весь мир говорил Союзу, что он живет не правильно, и оказался прав. Вроде, Россия признала его правоту, став на капиталистический путь развития. И сейчас весь мир опять говорить России, что она живет не правильно. Не показатель ли это? А то, что России всю ее жизнь говорят об инаковости и неправильности - это ничего. Империи ведь не говорили... :facepalm2: Вот честно, так и сказал...

людям нужна вера. А с верой не поспоришь.
Знаю. Я, например тоже верю. Во многое. И в Россию. И я очень за нее переживаю. Больше чем за Украину. Наверное, это не правильно, учитывая, что живу в Украине. Но это так.

Но вот ты пишешь, что так и я тебе верю.
Будем искать вместе.
Спасибо. Для меня это ценно.

2015-01-31 в 12:10 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, думаю я по возрасту примерно такая, как твои родители. По факту я больше видела и просто больше имею информации в историческом плане для выводов. Поэтому я вчера подумала и решила сыграть в игру "Я бы на твоём месте..." и поделится с тобой моими мыслями и способами, с помощью которых я принимаю решения.Пока я не раскаиваюсь ни в одном своем решении, как минимум.
Но повторяю, это всего лишь моё мнение. Ты - это ты. Ты имеешь свой менталитет, своё место. Можешь выслушать меня, но решай только сама.
Вот тебе первое правило волшебника :witch:
Слушай только свой разум и свои чувства. Доверяй себе, потому что ты - это ты. Твоё место в мире только твоё.

Мне кажется что, если бы я, например умела обращаться с оружием, пошла бы в ополчение. Но с другой стороны, я, как ты правильно сказала, молодая, и вполне допускаю, что идеалист и это иллюзии.
Мне трудно судить, кто там прав, кто виноват. У меня есть несколько версий, если захочешь, я тебе их позже озвучу. Но в политике - я ноль. Я технарь и по опыту уже знаю, что когда я пытаюсь понять политические аспекты, то обычно попадаю пальцем в небо.

Вот тебе второе правило волшебника
Не воюй против - воюй за.
Поехала бы я на твоем месте на Донбасс? Нет, не поехала бы. Это гражданская война. Людям, воюющим на ней все равно потом жить вместе. Любая война заканчивается либо победой одной стороны над другой, либо перемирием. Ну ты можешь поверить, что Донбасс победит всю Украину? Я в это не верю. Значит либо разгром Донбасса Украиной, либо перемирие. В любом варианте тебе там делать нечего. Ни быть проигравшей стороной, ни быть человеком, генерящем эту войну.Единственно, ради чего стоит тратить силы и жизнь - это перемирие.
Я бы оглянулась вокруг и подумала, а что я могу сделать для этого самого перемирия. Что - тебе лучше знать, ты там живешь, а не я. Но любая агрессия, только усугубит ситуацию.

А я вот пыталась ухать. Не получилось. Но я не бежала, в привычном смысле этого слова. Пыталась найти свое место.
И это правильно. Ключевое слово - своё место. Если для тебя это важно - ищи.
Вот тебе третье правило волшебника.
Есть люди, которым достаточно самих себя, любимых. Им хорошо в любом месте, если им самим хорошо. А есть люди , которым этого мало. Им нужно больше.Ты относишься к этим людям. Я тоже. И мы с тобой не одни такие. Вот тебе стишок одного моего друга

Жадность

Я в молодости тоже уехала из дома, что бы найти своё место. И мне понадобилось семь лет, что бы понять - моё место в моём доме. И я вернулась. Но если бы я не уехала, я бы этого понимания не имела бы и до сих пор мучилась бы комплексами неудовлетворенности.
Вот тебе четвертое правило волшебника эксперимент критерий истины.
Не попробуешь - не узнаешь.Ест желание пожить в России - реализуй его. Только так ты узнаешь правильно это для тебя или нет.

Они же русские, Родина у них - Союз, Россия.
В этом я их понимаю. Я такая же. Для нас, нет деления на Украину, Россию, Крым и .т.д. Мы не русские, украинские или крымские. Мы - бывшие советские. Это то, что дал нам СССР - полное отсутствие такого понятие, как национализм, как деление по национальным признакам, хотя национальность в паспорте у нас была. Но это имело отношение только к культуре, обычаям и т.д. Но Родина у нас была одна. И вот сейчас на нашей бывшей родине идет гражданская война. Наша общая гражданская война. Видно они против неё, как и я , вот только в понимании причин этой войны наше мнения расходятся.

Он провел параллели между развалом СССР и нынешней Россией. Мол, тогда весь мир говорил Союзу, что он живет не правильно, и оказался прав.
Ой -вэй. Твой папа лукавит. На момент развала СССР весь мир нас обожал, нам рукоплескали и жали наши руки. Горбачев был всемирным брэндом. Тогда нам говорили, что мы всё стали делать правильно.
А уж как обожал весь мир ельценовскую Россию - так просто слюни пускали.
И к чему это привело? Что это дало России? Войну в Чечне, разруху и ужас 90-х. Украина отвалила с жирным куском советского пирога и все эти 23 года тупо потратила на сжирание этого пирога, вместо того, что бы имея резервы, начать строить что-то новое и идти дальше. Я до сих пор работаю на советском оборудовании. Да что там говорить - я сижу на совестких стульях.
Но бог с ним с нами.
Вопрос вот в чем - а что дал миру развал СССР и начало так называемой "однополярной системе"?
Так вот - всё стало гораздо хуже и для них.
Да, была "холодная война", были локальные конфликты, но тогда и в страшном сне не могло приснится, что бы в центре Нью-Йорка в одночасье гибло порядка 4 тысяч человек, что бы разбомбили столицу европейского государстава без всяких причин и следствий, что бы кто-то резал эти самые свободные западные головы прямо в прямом эфире.
Мир стал гораздо опастнее и хуже. Так что, если Россия подняла на флаг идею возрождения "дву- или многополярного мира" лично я только за :hlop:. Так будет лучше для всех, а не только для России.
В конце концов в концепции построения свободного мира западного образца, есть наличие мощной, думающей и дееспособно оппозиции в качестве противовеса всяких глупых и вредных решений.
Так что если кто и строит в данный момент правильную модель мировой свободной демократии - то это Россия. И пошли они все :perv:

Я, например тоже верю. Во многое. И в Россию. И я очень за нее переживаю. Больше чем за Украину.
А давай верить в нас всех, братьев славян. В наш уникальный менталитет и в то, что в конце концов мы справимся и в очередной раз спасем весь мир от беды. На наших глазах творится история. Это страшненько, но безумно интересно.

Ну вот, накатала простыню. Тебе на подумать.

URL
2015-01-31 в 20:23 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Спасибо.
Спасибо за эту простыню. За стих. И за правила (ты - волшебник, да?))
Сижу думаю...

2015-01-31 в 20:44 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, ты - волшебник
Ну кое кто говорил, что я скорее ведьмачка. У нас хохлов такое бывает.:witch:
Просто я сейчас серию книг читаю, которые так и называются "Первое правило волшебника","Второе..." и т.д. По ним сериал снят "Легенда об Искателе". Нравятся они мне.
И вот ещё. Возникла мысль.
Можно я наши вопросы/ответы чуть-чуть откорректирую, уберу личные там нюансы и выложу отдельным постом?
Хочу, во первых, что бы люди увидели, какая хорошая молодежь есть на Украине и, во вторых, хочу проверить свои доводы на прочность. Может кто меня и раздолбает.
Ну и ты можешь других послушать. Может кто чего ценного подкинет до чего я не додумалась.Но если ты против, то не буду.

URL
2015-02-01 в 12:05 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Решила ничего не делать.
Понял.

И еще. Насчет твоей простыни) Ты упомянула, о своих соображениях по поводу кто прав, а кто нет. Мне бы хотелось их узнать, если можно) Я несколько версий уже слышала, но так как сама в политике дуб дубом, но всё-таки сую туда свой любопытный нос, хочу услышать и твое мнение.

И да. Выше я, вероятно, неправильно выразилась. Я тоже не разделяю русских, украинцев и белоруссов. Не разделяла? Мы один народ. Пока не было национальной напряженки это было ясно, несмотря на небольшой тогда процент националистов. Но когда этот процент начал расти, и люди вокруг рассуждают такими категориями... Сложно оставаться не предвзятой в такой информационной атаке со всех сторон. Да и у самой иногда мелькает мысль о том как подобная муть может залезть в голову нашему человеку. Мне казалось, что прививку от национализма мы получили в Великой Отечественной.

2015-02-01 в 14:32 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, Мне бы хотелось их узнать, если можно) Я несколько версий уже слышала, но так как сама в политике дуб дубом,
Ну так от одного дуба другому. Чисто теория, которая пытается вписать известные мне факты. Но проблема в том, что именно известные. А кто их знает сколько их неизвестных.:nea:
После развала СССР под иностранный деребан была отдана Россия. Запад имел её во всех позах и вот она - война в Чечне. Причем такая же идиотская, как и на Донбассе. Да ничего особенного Чечня и не хотела, кроме того, как пилить самим свои деньги и слегка национально-феодальной внутренней политики. Полный аналог Донбасса. Почитай историю двух чеченских войн. Пока у власти в России было прозападные политики, торгующие своей страной и народом, война велась аналогично сегодняшней на Украине. Вялотекущие боевые действия, какие-то примирения/ замерения, предательство армии, идиотские и абсолютно бессмысленные теракты и т.д. И конца и краю ей видно не было. И российское оружее шло в Чечню так же, как и украинское сейчас идет к ополчению.
До того момента пока власть не сменилась и к рулю стали люди, которые сказали - хватит, не хотим больше своё отдавать, самим надо. И Вторая чеченская война была закончена за три месяца. Чечне дали чего они хотели и небо на землю не рухнуло. Теперь эти дети гор за Россию и ВВП, сама знаешь, горло перегрызут
То же самое сейчас на Украине.
Да разве не смогли бы, украински или российские войска смести те жалкие ополчение в одночасье? Могли. Разве не могли бы и в России и на Украине поторговаться, что-то дать, где-то поджулить, где то пойти на уступки? Могли. Но не стали делать, а развязали конфликт, который на мой взгляд сознательно не завершали. Как ковыряют болячку нищие, что бы милостыню просить.
Пока грабят народ надо сделать так, что бы народ не думал "А чего это меня ебут?", а думал "Слава богу, что меня всего лишь ебут, но хоть бомбы на голову не сыпятся."
Образ внешнего врага тоже не помешает, ну и сослать наиболее горячие головы в огонь, что бы они свою горячесть не повернули внутрь страны, хорошее решение.
Так что на мой взгляд эта война нужна нынешней власти на Украине и выигрывать её им нет никакой выгоды. И пока власть не сменится, ничего сделать не удастся. Может и будут перемирия типа хасавюрского соглашения, как в России, но они ничего не решат. Конфликт будет тлеть.
И Россия ничего сделать в этой ситуации не может. Сами всё проходили. Тут либо танки на Киев, либо поддерживать Донбасс. Потому как, если даже они его сольют, то нынешняя власть замутит кровавые попрыгушки в новом месте. И не в Крыму, сюда они не сунутся, тут стоят реальные русские войска, а не мифические,а где нибудь на Украине.

Вот такая у меня теория. А что оно там на самом деле - жизнь покажет.
Извини за мой французский, но на эту тему без матюков говорить не могу.

URL
2015-02-01 в 15:05 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Да,кстати, и твою версию мне интересно послушать.

URL
2015-02-01 в 16:02 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
А кто их знает сколько их неизвестных.
Эт точно :nope:

Полный аналог Донбасса
Некогда это мысль мне в голову не приходила. А ведь похоже... :hmm:

Почитай историю двух чеченских
Кстааати! Давно хотела. Но найти бы правдивый источник. В нете слишком много, книги очень разные, и большинство описывает правительство-алкашей и погрязшую в говне рашку. Такое не читаю, меня с первых слов выворачивает. Как-то даже наткнулась на издание, которое пыталась оправдать ту власть и элиту О_о. Если честно, не знаю как среди множества информации выбрать достоверное. *если оно вообще существует* Может, посоветуешь?

горло перегрызут
Знаю. Удивляюсь. В хорошем смысле. (вспомнила присягу Кадырова, не так давно)
Но по этому поводу бытует мнение, что во всём виноваты деньги. Мол, ВВП в Чечню сумасшедшие деньжищи вкладывает.

твою версию мне интересно послушать.
Мне всё-таки кажется, что здесь замешаны интересы Америки. Знаю, что версия распространенная и не единожды подвергалась критике за сходство с теорией заговора. Но выглядит логично, что Украина была буферной зоной между НАТО и Россией. И этот буфер наглосаксы решили убрать. И сейчас Украина - шахматная доска двух государств. Европа, как свита Америки.
То есть:
1) базы НАТО планировались на территории Украины, впритык к российской границе - Харьков и Севастополь. Россия не могла такое допустить.
2) использование Украины для втягивание России в долгоиграющий конфликт с целью ее ослабить (с Грузией-то не вышло) А Юго-Восток - самый рускоговорящий регион Украины, кроме Крыма.
3) при благополучном для американцев исходе - ввод войск НАТО на Украину и управление ей под протекторатом США. И при втором благополучном для них же исходе - эскалация конфликта Россия-Украина, возмущение населения, свержение ВВП и ставленник США в России.
4) Другой вариант - вынудить Россию забрать большую часть Украины в свой состав, тем самым сделав остаток Украины фашистским государством вражески настроенным по отношению к соседу, а Россию ослабить вынужденными вливаниями средств в присоединенные территории и, возможно, возмущением населения.
На эту мысль натолкнула постоянное участие США в конфликтах разных государств и Майдан, сыгранный, будто по их методичке. В сети даже гуляла фотка-сравнение методички в Египте (или Сирии?) и на Майдане.
Базы хотели? Хотели. В Крыму? Получили? В Харькове?

Но и версию о власти Украины, которая живет грабежами я тоже не исключаю. В принципе, они вполне уживаются вместе. США получили конфликт? Киевские власти получили деньги? АТО тех денег не видит. У отца знакомый там - говорит ждать нечего.
Да и иностанный военный в Мариуполе какбэ намекает...

Ну как-то так.

2015-02-01 в 19:17 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, Давно хотела. Но найти бы правдивый источник.
Литературный или хотя бы публицистику сейчас не найдёшь. Слишком близко по времени. Правду лет через 20 будут выдавать. Так что глянь просто вику. Там голые факты, а я сужу по рассказам очевидцев моего возраста. Есть серия неплохих документальных фильмов "Лихие 90-е" и "Крутые нулевые". Вроде они логичны и без лишней пропаганды.

То, что ты описываешь - это взгляд на события на всей Украине. И да, он давно муссируется и в прессе и в народе. То, что американцы замешаны во всем этом - факт. Но вот озвученная мотивация в этой версии, как то мне не нравится. Слишком лежит на поверхности и есть в нестыковки.

Ну вот например - базы на Украине. А нафига? Воевать с Россией? Чушь собачья.
Мой отец ещё в 70-е командовал ракетной подводной лодкой. Прошел от карибского инцидента до ОСВ-1 и ОСВ-2. Так уже в то время необходимое количество боеголовок для (дословно) " уничтожения потенциального врага с невозможностью его национального возрождения" было превышено с обеих сторон в 20 раз. Это он мне объяснил, когда первые ракеты в Европе разместили и я жутко испугалась.
Америка не будет воевать с Россией никогда. Эти базы нужны только, чтобы удерживать в узде те страны, в которых они стоят. Вот как подмяли сейчас под себя Европу. Подминать Украину? И опять таки - нафига? Что с неё взять можно? У нас же не законопослушный европейский менталитет. Вечная буйная вольница, майданы и т.д. Ну не будет Украина Европой - хоть ты тресни. Это Европа ещё пожалеет, что хохлов до себя допустит. Да они и допускать не собираются, по правде говоря.Разве что в качестве генофонда. Всё лучше чем арабы и турки.
Нет, мне кажется тут идет более хитрая геополитика.
Не только Америка,Европа и Россия есть в мире. Нас всех вместе взятых всего-про все меньше чем один Китай. А там ещё и Индия есть со своим миллиардом, и Африка.
Да ещё и стареем, и детей мало рожаем. Про Европу вообще молчу - они вырождающаяся нация со своими гомосексуальными закидонами.
Нам не воевать друг с другом надо, а объединяться против остальных.
Или вот как Россия отползать от гнилой западной цивилизации и собирать под своё крыло новые нации. Америка боится потерять Россию, как союзника, вот и бесится. Вот и пытается подгребсти её под себя, а отнюдь не ослабить или там победить.

Насчет свержения ВП я вообще плохо в это верю. Не с точки зрения его свержения, а с точки зрения его, как ключевой фигуры.
Нет, я очень уважаю Путина. Как настоящего солдата, которй посвятил себя служению своей родине. Ну ладно, пусть полковника. Но я не вижу в нем, скажем так, гениального полководца или великого экономического гения. Он, на мой взгляд всего лишь аватар тех сил, которые пришли к власти в России. Причем пришли всерьёз и надолго. И отдавать эту власть не собираются. Прозападный силы конечно тоже ещё надеяться вернуться, но уж больно они насвинячили в 90-е. Это как минимум поколение должно смениться, что бы это забылось. Так что народ они за собой не поведут, а уж с дворцовыми переворотами прожженный кгбэшник как нибудь справится. Тем более заточенный именно под внешнюю разведку. Но я полностью на стороне той политики, которую он олицетворяет.
Так что иллюзии, что "уберем ВВП и все изменится", всего лишь иллюзии. Было бы так, его давно бы грохнули.

Ну это всё кухонное политиканство, а невинные люди гибнут. Но они гибнут не только на Украине. Они гибнут и в Париже, и на Ближнем Востоке, и в Америке. Сейчас действительно идет перетряхивание всего мира и Украина не шахматная доска, а всего лишь клетка на этой доске. Кто игроки? Не знаю. Я точно не игрок. Я даже не пешка, которой ходят. Я - доска, по которой ходят пешки. Но это не уничижение самой себя. Без доски играть вообще нельзя. Говорят есть люди, которые движут этот мир вперед, а есть - которые удерживают его в равновесии. Я из второго варианта. Кто ты - решай сама.
С твоими проблемами я , будучи в твоем возрасте, столкнулась в 90-е. Тоже искала ответы и методы поиска этих ответов. Ну нашла для себя. С радость поделюсь с тобой, раз ты тоже человек думающий.

URL
2015-02-01 в 20:44 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
ВВП в Чечню сумасшедшие деньжищи вкладывает.
Не думаю, что дело в этом. Отстроить то, что сами развалили - это было святое. А потом они и сами справятся. У них нефти дофига и причем какой-то очень качественной.
Не тот менталитет у востока. Даже вот сужу по нашим татарам. Конечно, отдельные зжравшиеся озападненные личности купить можно, но весь народ -нельзя.Не мешайте им жить просто. Другом не будут- вера другая, но тут надо просто дать понять, что ты сам с усам. Дашь в случае ответку. Тогда они тебя уважать будут и будут хорошим союзником.

URL
2015-02-01 в 21:02 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
Спасибо за наводку по фильмам. Будет время - гляну.

Знаешь, мне очень странно слышать, что Америка боится потерять Россию как союзника О_о Союзника против кого? Китая и Индии? Они же пока Россию поддерживают. Конечно не из альтруистических соображений, т.е. какие-то вкусняки им, вероятно, пообещали. Но все же свою позицию они показали явно. Противостояние России и Америки - это своего рода уже шаблон, канон....
Мне кажется, США выгодна послушная Россия, которая и нефть подешевле продаст, и армию свою прое**т. Для этого - ослабить и поставить на место Путина своего человека. Вернее, это, не моя мысль, а распространенная. Но мне показалась логичной, ну я ее и подхватила. Хм, ... может, зря?. Увы, насчет ее правдоподобности сказать ничего не могу.
Ну это первая мысль после твоих слов.
Просто странно. Пока больше ничего не хочу говорить по этому поводу. Ты мне дала повод задуматься. Будем посмотреть.

Насчет ВВП. Это хорошо, если всё так, как ты говоришь. Да и в принципе похоже на правду. По крайней мере убрать неугодного при нынешних технологиях наверняка не проблема для высшей власти.
Но вот, что меня еще интересует. Я не замечала особой движухи и действий с его стороны примерно до Сирии. Возможно, потому, что они не были столь вызывающими? Или я просто не интересовалась и не обращала внимание? Были или нет? Если нет, то почему сейчас есть? У меня мама как-то сказала, что ВВП как подменили. То не слышно, не видно, то Крым.

перетряхивание всего мира
Да, я заметила. Но думаю (думала?), что Украина - один из плацдармов.

раз ты тоже человек думающий.
Я хочу им быть. А каким являюсь - это мне не известно. ;-)

2015-02-02 в 10:35 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, Союзника против кого? Китая и Индии? Они же пока Россию поддерживают.
Это сейчас. Спроси у родителей. СССР с Китаем в контрах были. Даже постреливали друг в друга. Политика. она знаешь ли такая...политика.

Противостояние России и Америки - это своего рода уже шаблон, канон....
И опять ошибаешься. В период от прихода Горбачева до конца правления Ельцины, да даже ещё до мюнхенской речи Путина в 2007г., Америка/Россия были лучшими друзьями.

Америка очень юная нация. У неё типично тинейджерские замашки - агрессивные, никто им не указ и при этом все им чего-то обязаны. Плюс это нация , выросшая из захватчиков, которые получили свои территории путем полной зачистки местного населения. Для них это нормально.
Правильно кто-то говорил, что понятие свободы для американцев, это свобода только для американцев. Точно, как сопливые пацаны. И ты права, союзничать они не умеют - это сложно добиться дружеских, равноправных взаимоотношений. Им проще купить прислугу себе или запугать. Но, как не банально, не все покупается, да и на любую силу всегда найдется другая сила.

У меня мама как-то сказала, что ВВП как подменили. То не слышно, не видно, то Крым.
Ну до Крыма ещё много чего было. Конфликт 08.08.08 например. Это на Украине СМИ молчали о нем или тихо шипели сквозь зубы.Мы то его хорошо прочувствовали, от нас корабли российские на Грузию уходили.

Всё же посмотри хотя бы "Крутые нулевые", они на ютубе лежат, раз уж хочешь в России искать своё место. Я вот тоже не особо в курсе была, что у них там за эти 23 года творилось. Стыдно сказать, ещё в марте считала, что в Чечне всё ещё идет вялое противостояние.
Прикинь, какие у меня глаза были :wow2: , когда у нас поползли слухи, что это Кадыров нашим татарам намекнул, что либо он приедет в Крым как гость, либо как миротворец. Но помогло-о-о-о-о....
Да я его и фамилии то не знала.Ещё спрашивала - а кто это такой? Когда объяснили, поняла, что безобразно отстала и потратила весь этот год, что бы наверстать упущенное.

Я хочу им быть. А каким являюсь - это мне не известно. ;-)
Думающий ты по факту. А неизвестно то, что захочешь ли ты им остаться ( хотя против природы не поптрёшь) и до чего додумаешься. Жизнь покажет.:ego:

URL
2015-02-02 в 20:39 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
СССР с Китаем в контрах были
Это я в курсе. Говорила как раз про сейчас

Про Америку поняла. Я и сама ее не раз сравнивала с подростком в переходном возрасте.
Посмотрю, подумаю :yes:

Про Осетию/Грузию тоже с курсе. У меня родственника во Владикавказе, так что информация была. Хотя сейчас время от времени пускают слухи, мол, неизвестно кто первый начал >-< Я имела в виду до этого (с момента прихода ВВП к власти), да и частично после.

Про Кадырова и Чечню и раньше знала, но мало. Частично через родственников на Кавказе, частично через И-нет.

2015-02-02 в 21:01 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Ну тогда пока всё. Если что, обращайся.

URL
2015-02-02 в 21:12 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Хорошо.

пока всё
А жаль) Мне понравилось такую беседу развивать) После работы бежала проверять, что ты мне интересного написала )))

2015-02-02 в 21:51 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
А жаль) Мне понравилось такую беседу развивать
Да ради бога. Я думала тебе уже надоело.
Дафай-дафай дальше. Мне тоже интересно. Многое, что просто бродила в голове оформилось в слова. И потом редко встретишь человека, так созвучного себе, любимой. Это я о себе.
Спрашивай, что тебе интересно.

URL
2015-02-02 в 22:10 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Я думала тебе уже надоело
не-не-не.

, что тебе интересно.
Мне ооочень много чего интересно )) Но спрашивать сразу я не буду). Я вот фильмец гляну, про который ты говорила, и тогда. Но это, наверное, только на выходных.
Просто конкретных вопросов нет. Так, в общих полно...
Да и голова сегодня уже не варит, на работе упахалась х-х

Это я так. Жаль, что беседа подошла к своему логическому завершению. Вопрос-то пока завис с моей стороны. Поживем - увидим. Может, позже чего спрошу.Теперь можно новый вопрос поднимать.

2015-02-03 в 11:00 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
ПростоИрина,
Спасибо. За разговор, за "простыни". :friend:
Впервые не то, чтоб поняла, но приняла - что войну на Донбассе надо заканчивать именно примирением, а не разделом. )) Но ИМХО с нынешним киевским правительством это недостижимо. Эрго... надо менять правительство))
А скажи, есть, на твой взгляд, на Украине сила, которая могла бы взять страну в свои руки?
А то я как не видела реального лидера во время майдана, так и сейчас не вижу. :hmm:

2015-02-03 в 12:26 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Сундук Мертвеца, Спасибо. За разговор, за "простыни"
Спасибо МТИ просто за то, что она есть. Мне то что, я действительно сейчас сижу в окопе, да ещё рядом с теплым морем. Мне легко рассуждать.
А скажи, есть, на твой взгляд, на Украине сила, которая могла бы взять страну в свои руки? А то я как н
Как бывшей гражданке Украины, мне всегда нравился Тигипко. Он конечно тоже олигарх и ещё тот хрен, но что-то мне в нем на уровне интуиции импонирует. Не спрашивай что, сложно сказать. Но своей интуиции я доверяю.
Хотя многие его не любят. Он жутко злоебучий в вопросе, что деньги надо зарабатывать, а не получать. Что жить надо по средствам и т.д. А это больное место в нынешнем менталитете на Украине.
И пенсионную реформу ему не простили, хотя что-то я не вижу, что бы нынешние власти её отменяли.
Пока я вижу только его. Но это, так сказать. из бывших. А вдруг кто-то новый вывернет?
Путина же достали буквально, как пятый туз из рукава. :D

URL
2015-02-03 в 16:37 

Сундук Мертвеца
Зануда и тормоз
ПростоИрина,
Спасибо МТИ просто за то, что она есть.
И ей тоже, за неравнодушие и любознательный ум. ))

Посмотрела про Тигипко, комсомольский деятель )), у нас таких было... но они тоже разные.
Путина же достали буквально, как пятый туз из рукава.
Вот. :umnik: Я тоже себе время от времени напоминаю. ))

2015-02-03 в 18:19 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
Там где был пятый туз и шестой нарисуют. Очень надеюсь.

URL
2015-02-03 в 21:32 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
Можно я влезу? И вставлю свои 5 копеек?:shuffle:

Сундук Мертвеца, здрасьте)
Где-то вы мне втречались... Почему я вас помню?

надо менять правительство))
Хорошая мысль)) Только вряд ли прям сейчас возможно поменять курс на кардинально противоположный.

И да, раздел - это не очень хорошо во всех смыслах. Лучше будет или федерализироваться и пусть в Украине будет здоровенный шмат пророссийски настроенных (которые будут всячески гадить нацикам) или всю Украину поворачивать на 360. Первое относительно легче. Во втором случае не известно как поведут себя западенцы, даже с появлением Туза. Но в первом случае тоже нужен свой Туз, из местных, но с понятиями. Чтоб не как Янукович (ограбил и сбежал) и не так как Допа и Гепа (которые что-то вякнули, а потом зассали и прогнулись). Как вариант, может, ему, этому Тузу, понятия эдак вежливо привить)? Ну, или, хотя-бы, показать каких важных частей тела он может лишиться))?

есть, на твой взгляд, на Украине сила, которая могла бы взять страну в свои руки?
Я тоже такую не вижу. Но это не значит, что её нет)))

ПростоИрина, Спасибо МТИ просто за то, что она есть.
:pink:

2015-02-03 в 21:36 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
ПростоИрина, Путина же достали буквально, как пятый туз из рукава.
Вот этот момент меня тоже очень интересует. :smirk: Кто достал? Кто за спиной? Откуда эта сила взялась? Почему именно в этот момент? И тэпэ и тэдэ.

2015-02-03 в 21:52 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, или всю Украину поворачивать на 360.
:lol: Ох уж эти художники. На 360 град - это возврат к тому, что есть.
Да все за эту самую федерализацию. Власти против!!!

Вот этот момент меня тоже очень интересует. Кто достал? Кто за спиной? Откуда эта сила взялась? Почему именно в этот момент? И тэпэ и тэдэ.

знешь откуда это
"Мой друг,...ныне покойный..., говорил - я слишком много знал" (с) ;-)

Фантазии в области будущего вещь хорошая, но очень уж эфемерная.Но гулять, так гулять.
На мой взгляд, что бы навести порядок на Украине нужен кто-то с нормальной военной подготовкой, но уже ушедший на гражданку, не связанный с олигархатом, но поддерживаемый теми из них, кто всё же хочет не торговать страной, а хотя бы грести под себя и ... Ну в общим Путин-дубль два. А он, гад, дочек наклепал.

URL
2015-02-03 в 22:09 

МТИ
Улыбаться надо,братцы, не сдаваться,молодцы! Если нация в прострации, то нации - концы.(ц)
На 360 град - это возврат к тому, что есть.
Оё-ёй :alles: Это я как-то лопухнулась.

Власти против!!!
Ну да *вздыхает* Замкнутый круг(

я слишком много знал
Знаю-знаю))) Ты мне угрожаешь, да? :susp:

А он, гад, дочек наклепал.
Блеск:lol::five:

А вообще, имхо, нужен не просто:
кто-то с нормальной военной подготовкой, но уже ушедший на гражданку, не связанный с олигархатом, но поддерживаемый теми из них, кто всё же хочет не торговать страной, а хотя бы грести под себя и ... Ну в общим Путин-дубль два
А еще и тот, кто с этим Путиным-1 будет в норм отношениях. + курс на сближение.
В общем, да, сына бы подошел)))

2015-02-03 в 22:24 

ПростоИрина
Люди важнее принципов (с)
МТИ, Ты мне угрожаешь, да?
Проявляю старческую заботу :old:

А еще и тот, кто с этим Путиным-1 будет в норм отношениях. + курс на сближение.
А ещё с нимбом и крылышками :angel2:

СПНщики не возбуждайтесь! Касю на Украину не отдадим! Пусть Америку разваливает.

МТИ, блин, шо у вас там опять штурмуют? Может пока мы тут треплимся, власть как раз и меняется?

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

80 тысяч лье под водой на воздушном шаре (с)

главная